拜亚动力（拜雅）百年赞歌 by Lox

安音收藏lox · 发表于 2024-7-19 22:51

会魔法的cast 发表于 2024-7-17 13:07
你这个都比拜亚官方的100周年产品用心多了

感谢支持！

fenk · 发表于 2024-7-20 18:22

我手头DT770 proX贼亮，t1二代贼暗，这么大偏差……感觉确实都不像一家的东西了。

fenk · 发表于 2024-7-20 18:30

本帖最后由 fenk 于 2024-7-20 18:34 编辑

深夏映冬发表于 2024-6-18 09:07
这个我斗胆应承下来，偏主观听感的分享。
听过老耳机的人“吃过见过好的”，回头听新玩意“满目疮痍满目 ...

我觉得声音这东西应该抛开味道音色喜好来看，但是除了素质以外需要考虑流畅性、平衡度。而且声音要结合录音来看，如果有些人只钟情于老录音的话，那么他总喜欢老设备还是可以理解的。回放设备的发展很大程度上也都是要迁就录音的发展，而不仅仅是听众口味。当下的新玩意儿很多都不是著名老厂造，甚至就像与大疆合作的哈苏一样，很多老厂就是个壳儿了，他是真的自己已经没啥了（像哈苏这种也真是自己把自己玩死的）。现在新的音频玩意儿很多都是IT厂造，这必然引起发烧友的不齿，只是发烧友从来不看论文，没发现声学这块的研究现在也都越来越多被IT厂掌握，都是IT厂在出成果。
总之就是时代变了。没几十年前，森海和拜亚和几乎所有耳机厂一样，也都是不入流的配件厂，而并非广大hifi发烧友感兴趣的东西。没多少年前，国内还都没几个能用上森海的麦克风，而他们开始落伍，也就不过10年的事儿吧……我觉得玩过老东西再听过新东西，你应该感觉所有这一切就是这么回事，都跟咱们短暂的人生一样，全都是飘过的云烟罢了。

深夏映冬 · 发表于 2024-7-20 19:53

fenk 发表于 2024-7-20 18:22
我手头DT770 proX贼亮，t1二代贼暗，这么大偏差……感觉确实都不像一家的东西了。

我认为DT770ProX和DT770Pro一脉相承。

深夏映冬 · 发表于 2024-7-20 19:54

本帖最后由深夏映冬于 2024-7-20 19:55 编辑

fenk 发表于 2024-7-20 18:30
我觉得声音这东西应该抛开味道音色喜好来看，但是除了素质以外需要考虑流畅性、平衡度。而且声音要结合录 ...

我得出结论可能不受没听过老耳机的人认可：我以为部分经典老型号听部分新录音也很好听。比如有人说老拜亚听ACG很好听，等我听到DT911听ACG就很好奇。

fenk · 发表于 2024-7-20 21:01

深夏映冬发表于 2024-7-20 19:54
我得出结论可能不受没听过老耳机的人认可：我以为部分经典老型号听部分新录音也很好听。比如有人说老拜亚 ...

具体到拜亚，我入烧的时候正好平底锅880在流行，入烧后一段时间才听过老爷爷版本的880，我差不多对老耳机或者说拜亚老耳机的认知就是这个水平。我觉得这些老东西意义有限，最大的问题就在于他老化而且每一支老化的程度状态全都不一样，此外真正了解老东西当年啥样的，可能就是某些人的记忆，而记忆一个老久以前器材的声音，他也不太靠得住，更何况老耳机的声音从来是个伪命题，我试过当年我最爱的索尼888插在10年前的前端上都是一坨干屎的声音，这和记忆中当年那种暖而有张力的声音完全不是一回事，这肯定是因为你没有搭配当年的前端，而当年的前端……那必然还是绕不过去老化和状态还有一致性的问题。最后吧……我就觉得老东西还是更适合供起来。

xiaobaia1 · 发表于 2024-7-21 01:05

叹为观止，看了四个小时刚刚看完，入坑时间短很多不了解，但是感觉到了那种真爱付出，虽然不知道为什么注销账号，但是这篇文章会一直保留下去，感谢

fenk · 发表于 2024-7-21 13:48

本帖最后由 fenk 于 2024-7-21 13:51 编辑

xiaobaia1 发表于 2024-7-21 01:05
叹为观止，看了四个小时刚刚看完，入坑时间短很多不了解，但是感觉到了那种真爱付出，虽然不知道为什么注销 ...

这个世界上，尤其仅几十年的民用技术，你说被淘汰的有很多，你非说是彻底失传断代，这种其实不多，所以绝对意义上的老不如新并不存在。但是，为何还有那么多情怀，是因为现在有些新东西，其透露出的东西确实缺乏美感甚至令人所不齿，但你不能说他落后（你说他落后我还怀疑你耳朵坏了，只听得出音色，但是听不出信息量）。这种断代是科技树的断代，是技术体系、发展方向的一种断代，而很大概率上都不是技术进步本身的断代，更不会是技术落后。这就好比说我们在日常生活中不用电子管了，除了军事之外，电子管一类的东西也仅仅在你看病时候才会碰到，而且也是你个人买不起的机器，那么，这个科技树就是不会再往下发展下去了。音频技术的下一步发展，应该就是聆听方式上的革新甚至革命，这个东西其实更可怕，他会让你听觉体验真正大幅度提升，但是，物理上的实物，都会变得不再那么好玩（说透点，就是在可预见的未来，估计你都还没注销大家谈的这个近未来，什么耳机音箱解码耳放界面线材乱七八糟的都会没了，变成别的东西），因为大多数音响设备都是工具，音乐才是本质，技术都是朝这个方向发展，于是本着音质好和实用的原则，他就是越来越没有可玩性，越来越讲究方便高效的。同时，从这个角度看，发烧友玩器材，其实都算本末倒置。

安音收藏lox · 发表于 2024-9-30 16:39

fenk 发表于 2024-7-21 13:48
这个世界上，尤其仅几十年的民用技术，你说被淘汰的有很多，你非说是彻底失传断代，这种其实不多，所以绝 ...

好久没看自己帖子了，非常赞同Fenk观点，人类的科技正在向一种有序且无趣的方向发展，且在近未来是看得到明显的趋势的，电车，AI，视网膜屏，空间音频，虚拟现实。。。
只是如同合久必分一样的文化浪潮一样，我相信人类的审美多样性会在下一次谷底的时候反弹，相信均值回归的力量。

只是下一次均值回归的时候，我们以什么样的技术路线见到这些老朋友呢？

电子管没了，可能会有量子管，静电耳机没了，可能会有等离子耳机，毛毡阻尼没了，也许会有DNA改造的菌丝纤维，想想也是好玩的。。。。

永恒的一天 · 发表于 2024-10-1 21:09

给写成学术论文了，佩服

flowin · 发表于 2024-10-1 21:29

版主应该此贴今年置顶到年底，致敬百年的企业，论坛的根源，还有作者的用心！

fenk · 发表于 2024-10-1 23:13

本帖最后由 fenk 于 2024-10-1 23:17 编辑

安音收藏lox 发表于 2024-9-30 16:39
好久没看自己帖子了，非常赞同Fenk观点，人类的科技正在向一种有序且无趣的方向发展，且在近未来是看得到 ...

到时候我估计虚拟会和现实混合，现在就有这个趋势，而且可预见的未来这种AR就能普及，比如说我们办公用眼镜获得无限大的桌面，车辆导航不用你斜眼瞟着车机了，直接HUD投到前挡上。至于声音，我们怎么更好兼顾外界和虚拟的声音（发烧友玩的这些录音什么的其实都是虚拟声音，本身现实中的声音已经被存入虚拟的数据世界）？还戴耳机（很显然这东西并不舒服，戴眼镜的人很多，但是耳机长在人头上的人几乎没有）？玩箱子（外放这东西局限性更大，个人没得选择）？无论耳机还是外放，使用开放式+定向投声（定向投声的理论和概念可能在我还是小孩的时候就有，结果40年过去了，民用品还未见到，为什么）？干脆把耳机膜片直接做到耳膜上（这技术好像还真有了，同样的，也许太另类，没人用）？？！！

再进一步，虚拟世界的东西直接变成神经脉冲进入是不是更好呢？全靠脑放？如果真有那么一天，那么我们在谈论解码器DAC的时候，就不是指01到模拟信号的转换了，而是外部数据进入神经的接口（从形态上讲都是转换器）。实际上现在包括delta-sigma转换器在生物医学领域就有很多应用的。但这样我们就撇掉了机械换能部分了（并没有撇掉放大器，本质上前置放大在神经接口肯定还是会需要，不过形态大变，至于功率放大器，你可以认为他和换能器是一体的，你看看现在有源音箱占主导地位就知道）。其实让我觉得不太理解的一点是：光真的跟声一点都不一样，其实画面要想高保真，往视网膜上投就行，但是声音这块，我们老想着绕过耳朵直接进脑，这是为什么呢？因为我们的耳朵性能太差？眼球也很粗糙啊，整个视场的分辨率都不均匀，后面连着的脑子帮它伪造了很多细节。它不是我们身上最精密的器官。

安音收藏lox · 发表于 2024-10-2 00:36

fenk 发表于 2024-10-1 23:13
到时候我估计虚拟会和现实混合，现在就有这个趋势，而且可预见的未来这种AR就能普及，比如说我们办公用眼 ...

脑机接口蛮有意思的，目前还是觉得大厂对视觉的研发要远远大于声学

AR，VR 到了计算层目前已经算是基本完善，接下来是真正的深水区，神经学科，大家都知道眼球看见的不代表我们认为看见的，大脑的脑补功能是个无限scenario下的函数集合，有任何一个数组不对，我们都感觉画面“不真实”
我觉得耳朵其实更好骗，更容易骗，毕竟20-20K才窄的频率。相对色谱简直可以忽略不计，研究下大脑是如何脑补声音的function函数，我觉得更有趣，更简单。

哈哈哈，扯远了

fenk · 发表于 2024-10-2 01:32

本帖最后由 fenk 于 2024-10-2 01:36 编辑

安音收藏lox 发表于 2024-10-2 00:36
脑机接口蛮有意思的，目前还是觉得大厂对视觉的研发要远远大于声学

AR，VR 到了计算层目前已经算是基 ...

其实光这东西观看相对对环境要求不那么高，作图的一个几千块钱显示器顶多再加个遮光罩，校准也是异常简单。
声音这东西是空气振动（如果改神经输入，那其实就跟这个关系不大了），想要听着不仅细节好，规模也要匹配，你需要空间（烧到最后，房间声学是大头这个本身没错的，而房子嗯，这就是百万起的投入，作为一个北京人，在北京你想住舒服了一般都是千万起，而这些千万的房子以前不过十万级，随便一个北京人能买几个来那种），而且你用耳机重建室内空间，用室内空间重建一个大厅，迄今为止我就没见过真能是那么回事儿的。反观视觉，只要你能把俩匹配得很好的显示器做到眼镜这个尺度，你就能获得一个巨大的幕布，再配合AR你的视觉空间能填满一屋子，一个眼镜几万块钱，相比声学那又算得了啥？像我几万一套箱子系统下来我没地方听啊！

jonesroy · 发表于 2024-10-2 09:21

听说有人在呼我，此为用心之作，我必须出来顶一下

沉迷。 · 发表于 2024-10-2 10:24

本帖最后由沉迷。于 2024-10-2 10:25 编辑

楼主耗费600多小时苦心线上线下收集，撰写出这样的心血力作，向楼主致敬，更向beyerdynamic))))的工程师们致敬！！！

艾舍长 · 发表于 2024-10-2 10:27

期待今年能出一款真正audiophile爱不释耳的扛鼎之作

安音收藏lox · 发表于 2024-10-7 21:50

xiaobaia1 发表于 2024-7-21 01:05
叹为观止，看了四个小时刚刚看完，入坑时间短很多不了解，但是感觉到了那种真爱付出，虽然不知道为什么注销 ...

没有注销哈，估计是手机端发帖的BUG
不过之后会少上论坛了，偶尔回来看看

感谢您的支持。

安音收藏lox · 发表于 2024-10-7 21:53

jonesroy 发表于 2024-10-2 09:21
听说有人在呼我，此为用心之作，我必须出来顶一下

看过佬的一系列老拜亚文章，获益良多

身边90后烧友，已经有四五位将首版880列为非卖品了，其中不乏美术设计师，电力工程师，牙医。。。

其实我很惊讶，这么糊的声音，何来永恒，其实每一代烧友都给出了答案。

安音收藏lox · 发表于 2024-10-7 21:56

沉迷。发表于 2024-10-2 10:24
楼主耗费600多小时苦心线上线下收集，撰写出这样的心血力作，向楼主致敬，更向beyerdynamic))))的工程师们 ...

感谢沉迷大留言

向小拜亚 fred beyer致敬，向无数Beyerdynamic)))工程师致敬，

不管是行业内，还是国家间，这都算是一个小厂子、一群小人物奋斗的一生。

多么璀璨呢~

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