找回密码
 -注册-
楼主: 安音收藏lox
打印 上一主题 下一主题

念念不忘的终极-最后一次写HD600

[复制链接]
61
发表于 2024-6-3 14:07 | 只看该作者 来自 广东
回复

使用道具 举报

62
发表于 2024-6-3 14:24 | 只看该作者 来自 浙江温州
用什么解码比较能体现HD600的调音特点呢?
回复

使用道具 举报

63
发表于 2024-6-3 14:39 来自手机 | 只看该作者 来自 吉林
tianluo4sc 发表于 2024-6-3 14:24
用什么解码比较能体现HD600的调音特点呢?

沐声004就可以,这解码动态不错。
回复

使用道具 举报

64
发表于 2024-6-3 14:41 来自手机 | 只看该作者 来自 吉林
我玩到最后除了被享声p1那个偏上盘的耳放误导了,其实还是喜欢600超过650。三频均衡动态强劲
回复

使用道具 举报

65
发表于 2024-6-3 14:45 | 只看该作者 来自 北美地区
我想我也走到了念念不忘的终极 看到这样的测量结果只能说丝毫不意外
回复

使用道具 举报

66
 楼主| 发表于 2024-6-3 15:27 | 只看该作者 来自 中国
RRRAYYY 发表于 2024-6-3 13:49
先天圣体可能没有了,但是如果我之前经手的几个还在的话,或许能让你再体验一下先天劣体 然后发觉版本 ...

支持摒弃版本论,将圣体论发扬光大
回复

使用道具 举报

67
发表于 2024-6-3 15:28 | 只看该作者 来自 中国
540线,是钢丝线······
回复

使用道具 举报

68
 楼主| 发表于 2024-6-3 15:28 | 只看该作者 来自 中国
风卷残云 发表于 2024-6-3 13:06
好贴,文笔非常好

感谢兄弟
回复

使用道具 举报

69
发表于 2024-6-3 15:30 | 只看该作者 来自 湖北武汉
本帖最后由 okamibao 于 2024-6-3 15:45 编辑
安音收藏lox 发表于 2024-6-3 13:23
期待老兄的大作,老兄也是激励我一直玩下去的“精神支柱”之一
278期包总给我一些震撼反思,可能我们俩都 ...

关于节目里面最后提到的“叙事”问题,正好再补充一点吧。我提到“工业品”的一个很重要的原因也是希望祛魅,把它身上更加主要的量产工业品属性凸显出来——而这在烧友聊天当中太容易被忽略了,就好像房间中的大象。
我非常赞同实证>猜测的观点,说明书、拆机实际上的变化都可以作为非常直接的证据,这个毫无疑问是最核心的讨论变化原因的根本——先要清楚变化,再来谈原因。但实际上绝大多数版本论都几乎没办法进行实质性的查证,而更多是基于声音进行的猜测,在大多数情况下推崇某些特殊版本更多是来源于个人喜好而非这些版本确实是“更好的版本”——而是“更接近个人喜好的个体”,我觉得在这个前提下去讨论版本差异和变化是很有意义的,但是讨论原因则显得必要性不强,或者说其中猜测的意味要浓厚很多。B站上有一些能够采访到森海拜亚工程师的up主(的视频),其实如果当初的人能来聊聊,肯定比凭空猜测要合理得多。
类似版本论、前后产品变化趋势这样讲故事的方式,我觉得只要说的人和听众都明确知道这是storytelling,顶多算是一种explanation,而不是facts就行了。无论它多有趣,能够解释多少情况,都还是在讲故事,而不是事实。事实就像节目里说的可能会非常无趣,而各类有趣的“阴谋论”作为谈资我觉得也是OK的——只是大家要有一个这并非真实历史的共识作为前提。拿森海黄金时代(基本是二代目掌舵的时期)来说,这背后是经营侧重的转变、领导者理念/喜好层面的转变、市场的变化还是突然因为世界范围的繁荣导致更加激进的产品策略——几乎不可能有答案。而在发烧友讨论的语境当中,很容易把各种变化都理解为是决策,这其中的偏差可能性就会很大。甚至说明书上提到的“我们希望做出什么样的变化”也可能只是一种marketing的说辞,实际情况如何我们很难猜测。有些变化甚至可能就是“这个线耐用性好一点所以换成这个”,而声音都只是“误差范围之内就不管了”。
在我看来,对于一家国际级企业来说,不同产品线营收、市场调研结果这些导致变化的可能性要远高于工程师的个人偏好,满足客户需求的优先级多半是高于做一个自己特别满意的产品。直到今天也是如此,也只有Grado或者ZMF规模很小的作坊能够任性一些,哪怕是OAE-1也不得不“我觉得现在年轻人会比较喜欢这样的声音”,每年必须卖出去成千上万个高价位耳机真的是一个很困难的事情。我在节目里说到这个点也主要是想要做一个简单的提醒,不要忽视最为无趣、最不浪漫的现实因素,因为它反而是最有可能的原因。
你们觉得“这个特点这么特殊”恰恰可能是因为你们处于当下有着自己的经验和偏好,而非当初的环境,你们觉得某个产品很厉害的特色很可能工程师完全没觉得有这回事——我觉得节目里面提到的ie800是很有可能“想多了”的一个产品。但我觉得这个角度很有意思,就好像文艺作品出品之后就属于读者而非作者了一样,作者不是唯一的正确答案。我并不是说这种感受是错误的,或是它不具备这些特点——而是说这些特色能不能真的是有意为之,亦或者是巧合,以现有的信息是无法判断的。
各种误读和过度解读都很有乐趣,我也很喜欢看。但节目毕竟还是面向听众,这里也是一个公共讨论空间,我确实也有想稍微泼点冷水,大家都可以更加冷静来看待这个事情。

回复

使用道具 举报

70
发表于 2024-6-3 16:10 | 只看该作者 来自 浙江
600、650搞好了确实很强,前几天,我把飞傲的几根耳机线插上试了一下,其中499的ll-rc2024插在600(罗版)上,听2023广州音响展试听碟《出塞》,震惊了我,600这么强,这声场、这动态、这解析、这低频,太强了,缺点就是听人声粗糙了一点,古典、大编制绝对OK。

IMG_20240603_155144.jpg (249.22 KB, 下载次数: 121)

IMG_20240603_155144.jpg
回复

使用道具 举报

71
发表于 2024-6-3 16:16 | 只看该作者 来自 浙江
      写得太专业了,HD600是陪伴了我最长时间的头戴耳机,不是初恋胜是初恋,现在耳罩也坏了也老化掉了。现在考虑入一个新耳机,在HD660S2  HD490 PRO两种之间选一,举棋不定。
回复

使用道具 举报

72
 楼主| 发表于 2024-6-3 16:25 | 只看该作者 来自 中国
okamibao 发表于 2024-6-3 15:30
关于节目里面最后提到的“叙事”问题,正好再补充一点吧。我提到“工业品”的一个很重要的原因也是希望祛 ...

“一个是我非常赞同实证>猜测的观点,说明书、拆机实际上的变化都可以作为非常直接的证据,这个毫无疑问是最核心的讨论变化原因的根本。”


   完全赞同包总的意见,我同样厌恶没有根据的故事,只不过我完全不反对讲故事这件事本身,这个“草台班子”一样的世界和文明就是基于故事而起的。甚至绝大部分时候,事实不重要,故事才重要。讲故事对我来说更多是个中性词,是个现代人必须学会的技能,大到讲好中国故事,小到讲好品牌故事,吾辈应该学会尽可能的根据Facts讲出生命周期更长的故事。正如包总所说,Facts就是Facts,是很枯燥的,而且完全没用穷尽全貌的时候,我不喜欢枯燥,而且我对穷尽全貌很厌恶,那样不美,世界不能只有真,还需要“善”和“美”。这就像“世上只有一种英雄主义,就是在认清生活真相之后依然热爱生活。”认清真相即为考据事实,然后我们得热爱起来,对我来说讲故事就是最好的热爱。


   同样认可包总说的“猜测”与“阴谋论”等等,我觉得是没有了解真相的故事,是低端的,无法长久的故事,这些故事会自动消亡的。实际上我也有个“反直觉”的结论,基于猜测和阴谋论的事情,反而很难讲故事,没有抓手,没有逻辑,而那些看上去很有意思的好故事,很多时候具有先验性,能够和Facts对应上,正如包总自己所写的森海历史那篇文章,我反复阅读了不下十遍,是一个非常好的故事,以至于我在寻找古早线索的时候经常能呼应上,至少对我来说这就是个先验的好故事。



   上期节目对于我来说最哲思的一点,可能就是包总所说的那类Facts,比如“实际上就是这批线材更好用”“那个工艺在误差范围内”其实也是故事,基于主讲人的公司地位,品牌形象等等,这些facts只是另一个故事套壳而成的“facts式故事”,只不过他们听起来合理一些,或者官方正式一些,我们永远无法穷尽细分到真正的facts层,正如海森堡的测不准原理一样,而认定这些人所说的Facts是真实的或者非叙事的,那可能多少有些自视清高,且无法解决根本性问题,从很多公关学案例就可以找到端倪。好了,更深一层,《股票作手回忆录》里有许多段基于此的描述,一些人认为某些农产品要涨,基于利益这些平时理性客观的大作手们甚至可以给自己洗脑,让故事变成事实,这是一个严重的社科学问题,索罗斯的反身性理论则更加完美诠释了这一心理,市场本身的参与者的看法与市场价格之间无时无刻不存在反身回馈,Axell也好,Jermo也罢,他们自己或多或少也会被市场部或者用户反馈的反身性影响。总之,蹩脚的故事会不攻自破,而我们真正需要警惕的是反身性故事。
回复

使用道具 举报

73
 楼主| 发表于 2024-6-3 16:26 | 只看该作者 来自 中国
轻烧党 发表于 2024-6-3 14:41
我玩到最后除了被享声p1那个偏上盘的耳放误导了,其实还是喜欢600超过650。三频均衡动态强劲

兄弟,欢迎回归600党,
我经常潜水看你,一看你就是600党
回复

使用道具 举报

74
 楼主| 发表于 2024-6-3 16:27 | 只看该作者 来自 中国
我不是鱼 发表于 2024-6-3 16:10
600、650搞好了确实很强,前几天,我把飞傲的几根耳机线插上试了一下,其中499的ll-rc2024插在600(罗版) ...

强,好听捏
回复

使用道具 举报

75
发表于 2024-6-3 16:29 来自手机 | 只看该作者 来自 湖北
厉害谢谢分享
回复

使用道具 举报

76
 楼主| 发表于 2024-6-3 16:31 | 只看该作者 来自 中国
心灵与生活 发表于 2024-6-3 16:16
写得太专业了,HD600是陪伴了我最长时间的头戴耳机,不是初恋胜是初恋,现在耳罩也坏了也老化掉了。 ...

建议试听呢,
这两只和600/650 都差别蛮大的了
如果喜欢老600/650锣鼓喧天鞭炮齐鸣,可能升级得去看看8系了
回复

使用道具 举报

77
 楼主| 发表于 2024-6-3 16:39 | 只看该作者 来自 中国
gaocheng1991 发表于 2024-6-3 15:28
540线,是钢丝线······

HD540一代是Steel二代是OFC
根据我听过的线来说,一代的线,解析毫无疑问高出整整一档,值得试试
另外DIN口5PIN自带50欧的阻抗,头尾镀的金属不知道是啥,满特别的,肯定不是银,声音更加细腻




回复

使用道具 举报

78
 楼主| 发表于 2024-6-3 16:56 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 安音收藏lox 于 2024-6-3 17:03 编辑
okamibao 发表于 2024-6-3 15:30
关于节目里面最后提到的“叙事”问题,正好再补充一点吧。我提到“工业品”的一个很重要的原因也是希望祛 ...

包总好,打了一大段没过审,不好意思

简单回复下,我认同你的绝大部分的说法,区别可能在于我觉得讲故事对我来说是个中性词。我觉得应该讲好故事,讲基于Facts的好故事。

还有就是大部分的“facts”本身也是故事,创始人或者工程师基于宣传部的稿子,客户反馈暗示和自己固有的想法包装的,只是这些采访形式让这些故事看上去像Facts。

我不认为这些伪装成Facts的故事比一个坦诚的故事要高级,甚至可信度还不如”坊间猜测“,实际上很多公关案例和社科书籍都有涉猎这部分知识,关于高管如何发表反身性言论引导市场。

第三个就是基于营销学的反身性,市场部听取意见的更改更多也是听市场,听粉丝的故事,而这些市场和粉丝也是听了草台班子的故事,而出现B&O的宣传让SONY销量暴增的画面。

事实上劣币驱逐良币的事情比比皆是,大部分的消费者并不知道自己喜欢什么,而近年来喜欢清亮的烧友又被科HI故事包圆了,这个”巨大的充满故事的草台班子“不需要”泼冷水“。

如果市场总是对的,也就不会出现什么审美循环与市场变迁了,真正需要警惕的是利用反身性言论故事。
最后一点就是,这个世界本身也没有facts,一来是反身性的考量,人容易受到影响,二来是但凡不是作坊,沾点现代制造业,这份所谓的《Fact报告》可能根本形成不了一个有脉络的故事。

所以我到不担心facts无聊,实际上来说更担心facts分解后的因素太多太复杂,以至于丧失了故事性,那是最悲哀的。


回复

使用道具 举报

79
发表于 2024-6-3 17:08 | 只看该作者 来自 中国
安音收藏lox 发表于 2024-6-3 16:39
HD540一代是Steel二代是OFC
根据我听过的线来说,一代的线,解析毫无疑问高出整整一档,值得试试
另外D ...

也不晓得,可能是镍铬啥的。个人觉得细腻度加成是源于80s时期的老式焊料,后来欧盟禁用了,我搜集了不少欧洲的,搭配单支线声音很典,要是离得近来我家我切一些送你。
回复

使用道具 举报

80
发表于 2024-6-3 17:28 | 只看该作者 来自 上海长宁区
本帖最后由 abccbaa 于 2024-6-3 22:23 编辑
安音收藏lox 发表于 2024-6-3 13:33
520-1 530-1 300欧我都听过几耳朵,600欧收不到好的版本
HD580实在不是我的路子,不如540时期轻飘惬意, ...

你说的我都听过
dt330mk2 最好听的是brainlight版 国内目前我知道有两只
580凸铭不用去听 不好听
平铭好听
520 600欧是我觉得森海里 值得留的耳机 也是退烧耳机之一
560 540 没有520那种情真意切
520 530 300欧的不好听
你说看说明书 520 530 是低价版540 是没错 而且530是520的改进版 改了单元固定结构 520照道理说是不如530 540的
但是我听下来 包括我好几位烧友听下来 520 600欧声音最好 你可以看版上也有一位评价(很久以前的贴)说520 600欧的声音接近dc580  我听下来和静电耳机很接近
520 600欧这耳机很特别 对前端异常敏感 这点和静电类似 目前可以确定的是 1胆机推不好 2不能大力推 3音源和前端对声音影响非常大 我感觉要用电流型耳放
当然也有高手 认为你说的这些耳机都不好听的 他手里确实有很稀有的耳机

DT660MKII没有mk1好听 但是都不算太好听
DT320MKII  320mk1我都有 都不好听

还有dt394 也不错










回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2025-2-17 13:20

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表