关于刻录碟的老生常谈，还在玩刻录的朋友可以看看，玩HIFI还在搞刻录是浪费时间和精力

bluelittle · 发表于 2024-4-16 14:58

wayp2000 发表于 2024-4-16 14:48
扯淡，估计cd发明者看了都要哑然失笑

你去总结一下红皮书，给大家讲讲明白。

disorderian · 发表于 2024-4-16 15:00

coolbaobao 发表于 2024-4-16 14:29
那么问题来了：多倍速抓轨的时候，得到的数据准确无误，单倍速播放的时候，反而有损，为什么呢？

我并 ...

這是因為不同的光驅/碟機的讀碟能力是不同的.但是這個讀碟能力不是絕對的,是相對的.有些在絕大多數情況下讀碟比其它光驅/碟機更好的,有時候有些碟讀取會報錯,但是那些平時讀碟能力不如這個光驅的你用EAC抓軌反而可以正確的抓取.

至於速度這個問題,其實並不是影響抓軌質量的主要因素.按照EAC的默認設置來說,抓軌速度是current,也就是說會根據碟片的情況自動調整抓軌速度.我現在的主抓軌光驅在精確模式下速度可以到10速以上,但是碰到有些難讀的地方速度甚至能降到1速以下,而即使到1速以下也有可能報錯.此外,如果真的想知道碟有沒有問題,EAC抓軌一定要設置精確流,如果用爆發模式,即使跳碟的碟一樣能給你高速抓完不報錯,但是抓軌文件是有問題的.

ningfanchina · 发表于 2024-4-16 19:27

本帖最后由 ningfanchina 于 2024-4-16 19:31 编辑

farrel 发表于 2024-4-16 14:07
其实没什么好说的，本质上主玩刻录的，就是因为买不起正版而已。
钱的问题，和技术无关。

这就没毛病。刻录作为一种平替其实是很便利的选择。而且虽然刻录理论上不如原版，但是其实不一定音质上有特别严重劣化，或者说不对比不一定会被注意到。
只要碟基好，刻录机稳定，还是很不错的。
有一些情况要避免，一个是刻的时候速度不稳定，容易爆音，所以最好慢速，大多数情况相对稳妥。
另外刻的盘由于是用化学材料，有些光头读取可能会不顺畅。尤其是便携CD机。
再就是刻录盘基本放个两三年，刻的信号可能会劣化甚至直接读不出来。这个和压的盘不一样。压的盘做得好只要盘基不变形，可以保存很长时间。

但是即便如此，刻盘还是一种很好的选择。甚至有时候比很多国内出的复刻版要好。
有时候外面卖的复刻版CD由于制作过程胡来，直接原始信号一番胡求折腾，听起来直接不对，还不如刻盘。

ningfanchina · 发表于 2024-4-16 19:46

y524115238 发表于 2024-4-16 08:58
这个我也可以分享一个经验。
用电脑光驱刻录，快速度刻录成功后,
电脑和用hd850dvd光驱的cd机都秒读碟 ...

CD DVD 蓝光激光波长都不一样。不同机器光头和伺服机构可能不一样导致对同一张碟片同步和读取可能不一样。

ningfanchina · 发表于 2024-4-16 19:51

越山向海发表于 2024-4-16 19:45
刻唱片的目的是用碟机听音乐，激光唱机是正规音响大厂专门为播放音乐优化设计的音响器材，比DIY电脑、小 ...

对的。还是要搞清楚整个系统，不是单独说一个信号源。相反信号源相对是不容易劣化的。
这也就是经典的音箱占50%,功放30%,音源20%的说法。越是换能设备，越容易失真。应该最先考虑容易失真的环节。
如果用碟能让后面的部分好很多，那绝对是值得的。

dgleijianxin · 发表于 2024-4-16 22:17

本帖最后由 dgleijianxin 于 2024-4-16 22:28 编辑

Presto CD
Presto CDs are manufactured by Presto Music under license from the original record label.

Full booklets and inlays are sourced from digital files supplied by the label and produce a very high quality finish. Combined with the thermal full colour printed silver dye CD-R, using audio sourced from the original factory DDP files, the result is a finished product almost indistinguishable from the original factory-pressed version.

Presto CDs are playable on all standard CD players.

这个也是正版CD，售价80-100左右吧，音质并不长差。可以看看这个链接：Classical recordings - Search: Presto CD - CD (page 2 of 490) | Presto Music

aworm · 发表于 2024-4-16 22:27

本帖最后由 aworm 于 2024-4-16 22:31 编辑

bluelittle 发表于 2024-4-16 14:44
CD-R质量再好也避免不了刻录原理上的缺陷。我相信你的三菱盘刻出来比电子城买的白盘好，但和原盘还是有质 ...

差距主要看设备搭配。就和线材一样的价格贵的线不一定在你器材上就一定是好声。正版片也着原理，虽然CD机肯定是根据正版碟调教的。但线材功放电源部分搭配来看的。大部情况cdr取向会比正版更亮丽轻快。但仅限于那个年代一张三菱cdr大几块钱得年代。之后的没法听了。

bluelittle · 发表于 2024-4-17 08:33

CD机肯定是根据正版碟调教的————这句话匪夷所思。

bluelittle · 发表于 2024-4-17 11:35

本帖最后由 bluelittle 于 2024-4-17 11:40 编辑

越山向海发表于 2024-4-17 11:01
歌曲在CD唱片上是数据轨形式记录的，不能够用复制文件的方式复制到电脑硬盘或光盘上。将CD唱片放入光驱， ...

WAV其实是一种PCM波形文件，根据CD的数据流生成的，本质上二者没什么区别，不存在哪家公司算法上的差异。
而PCM转DSD就不同了，各家有各家的算法，这才是各家的核心竞争力。
CD本质是数字播放器，各种编码解码算法好坏才是玩好数播的关键。————你说的是升频算法吧，各家有各家的额外处理技术，普通厂家没这技术，只能用公版算法或者DAC chip自带的功能。

LEE和京 · 发表于 2024-4-17 12:00

记得过去录音大厂早就直接发布数码唱片了，一些文件包里的pdf说明，只要是文字字体各异同时可缩放的

bluelittle · 发表于 2024-4-17 12:16

LEE和京发表于 2024-4-17 12:00
记得过去录音大厂早就直接发布数码唱片了，一些文件包里的pdf说明，只要是文字字体各异同时可缩放的

怎么防止拷贝？

disorderian · 发表于 2024-4-17 13:43

越山向海发表于 2024-4-17 11:01
歌曲在CD唱片上是数据轨形式记录的，不能够用复制文件的方式复制到电脑硬盘或光盘上。将CD唱片放入光驱， ...

第一段沒看懂你想表達什麼,讀取出來是.cda,用軟件抓取的是Wav,這不是常識嗎?還是說你推崇的轉盤+解碼器+數字錄音機抓取的是.cda?
不好意思,不同軟件,比如windows平台的EAC,dBPwoeramp,cueripper,蘋果平台的XLD等等抓軌文件在設置正確的情況下,抓軌得到的數據還真是一模一樣的.甚至有些發燒廠家的所謂的抓軌機也有人測試過,抓軌得到的抓軌文件也只是和這些抓軌文件的數據差了個偏移值(你沒看錯,是抓軌機沒設置正確的偏移值).所以,在數據上我可以回答你是一模一樣的.至於你說的"音質"就需要你自己證明了,這麼多年下來見過說用不同光驅,不同速度抓軌得到的文件雖然看起來一樣,但是聽起來一耳朵區別的人不少,但是一提abx他們就縮了.我希望你能錄一段視頻證實你確實能通過abx聽出你所說的"不一樣".你有刻錄機,樣本應該問題不大,如果有困難我也可以提供樣本給你.你真的通過abx了立馬就能晉級金耳朵大神了,我想想都為你高興.

至於你說的轉盤+解碼器+數字錄音機,又回到我另一個帖子你沒回答的問題了.你能保證這樣的配置每次抓取出來的都一樣嗎?換掉其中任意一個設備抓取出來的又一樣嗎?如何判斷哪次抓取的文件才是正確的?

dubai · 发表于 2024-4-17 14:21

越山向海发表于 2024-4-15 16:25
一回事，dvdaudio和SACD是当年两个阵营推出的CD升级换代方案，索尼和飞利浦阵营的SACD赢了

DVD-AUDIO是过早的被破解而死的。
没有商用价值了，被抛弃的。

录音技术从被发明出来的开始就存在天生的缺陷（如果按照发烧友的要求来说）。

后天是没办法弥补的，现在所谓的一切看似各种手段都是想要纠正这个缺陷。
所以有时间听听音乐就好了。
几个喇叭，模仿几十种乐器的声音。
要求就别那么高了。

bluelittle · 发表于 2024-4-17 14:24

越山向海发表于 2024-4-17 12:04
如果wav与CD唱片上音轨的数据没区别，抓轨就是多此一举，直接电脑上复制多省事。任何形式的数播包括最低 ...

难道抓轨就不是复制了？

抓轨和复制文件都是光驱读取CD光盘上的坑位，没有任何区别。抓轨只是读出数据后以wav的格式存储，能够被任何播放器识别，wav和音轨的数据没有什么不同，都描述的是pcm波形。

pcm脉冲编码调制是pulse code modulation的缩写，(Linear Pulse Code Modulation)是一种不经过压缩的录音技术，以连续线性取样的方式将模拟音频信号转换成数字信号，以达到高保真重播之目的.目前市面上的音乐CD都是采用LPCM的编码技术，CD的采样规格为16bit/44.1KHz。

你在讨论技术之前，先把这些基础的科普类知识搞清楚，我发现你的回帖都漏洞百出，要么基础知识都不知道，瞎编乱造，要么就是不看别人写的什么，就急于把你知道的、和主题有没有关系的都一股脑的抛出来。

disorderian · 发表于 2024-4-17 14:44

越山向海发表于 2024-4-17 14:42
抓轨的数据是一样的，抓轨后的数据转wav音频环节有区别，看不懂我说什么就别讨论了。

噗,你能直接回答下我的問題嗎?再順便來個abx展示一下你確實能聽出不同抓軌軟件抓出來的文件有區別嗎?嘴炮誰都會的.

bluelittle · 发表于 2024-4-17 14:51

本帖最后由 bluelittle 于 2024-4-17 14:55 编辑

越山向海发表于 2024-4-17 14:45
直接把wav文件刻录进cdr光盘，用cd机能播放吗？

WAV是文件，不是音轨，但本质是一样的，只是两种不同的存储方式。
你把CD碟片放进光驱里看到的不是真正的文件，只是操作系统能认出来这是CD-Audio，然后能够显示出有几个音轨而已，并不是真正的windows文件，不能像普通文件一样可以自由的copy，你一直没整明白这点。

再多说一句，抓轨的时候并没有什么算法，他只是做了搬运工，还是按照原本的44.1/16来组装，只有编码变了，比如你想转成高格式或者转成DSD编码，这才需要新的算法去处理，而且这种转换时有损的，不同的算法出来结果是不同的。

bluelittle · 发表于 2024-4-17 15:14

本帖最后由 bluelittle 于 2024-4-17 15:21 编辑

越山向海发表于 2024-4-17 15:00
你前面说wav是根据cd数据流生成的，为什么要生成？没有编码算法如何生成？电脑软件从硬盘上读取wav播放， ...

你说的生成只是封装为wav文件格式，能够让其他操作系统直接播放（wav本身就是微软和ibm一起搞的东西），里面有用的内容并没有改变。

老款的台式机光驱都可以直接播放CD碟片的，不依赖于电脑主机，光驱后面还有一根线可以直接进电脑的声卡，读出的数据直接进声卡。

有些cd机还能播放存储在u盘的wav音乐文件——————这是另外一回事了，这两年的CD机很多带USB接口（其实是一个文件播放机），这个接口跟CD转盘没任何关系，可以看成文件播放机和转盘是这并联关系。

bluelittle · 发表于 2024-4-17 15:43

越山向海发表于 2024-4-17 15:41
数据生成、组装、封装、编码改变，不论你如何掩饰修改说辞，都绕不开数据算法的作用。数据运行依靠的是软 ...

两个字：无知

xyc168 · 发表于 2024-4-25 16:41

本帖最后由 xyc168 于 2024-4-25 16:42 编辑

越山向海发表于 2024-4-15 16:11
现在还揪着抓轨不放才是老生常谈。cd抓轨方法不只一种，电脑内置光驱EAC抓轨最简单效果最差，后来升级到外 ...

音频cd本身就有纠错编码。音乐CD采用“交叉交错的里德-所罗门码（CIRC）”与“八比十四调制（EFM编码）”保证所刻内容的质量。网上有人抓鬼》》刻录》》抓轨。MD5效验前后数据是完全一致的。

xyc168 · 发表于 2024-4-25 16:53

sidewind 发表于 2024-4-16 08:37
上面讨论半天，从头到位没几个人明白，CD是一种数字音乐格式，但并不是现代的“数据”格式

刻录碟跟原 ...

音频CD没有扇区。里面没有硬盘“文件”这种格式，但CDROM里面的数据架构就像硬盘。

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