耳机的声场主要取决于音源与算法，实际跟耳机本身没有太大关系

天国Z哥

jackylzf 发表于 2023-10-29 00:32
我来聊聊吧
以前
传统的立体声混音 就像电影的后期  虽然也重要 但是他的工作实际是电影制作的最后一步 ...

杜比全景声的混音确实是个革命性的突破，不过主要是在录音素材处理和混音过程。而且这种突破的成果某种意义上也主要体现在电影工业中，因为影院环绕声设备多嘛我是觉得当环绕声混录音导出成立体声时，它的独特性就丧失了部分。

不过导出立体声版本确实是无奈之举来着，毕竟不可否认的是，立体声设备远远比环绕声设备方便，听的人多，那为消费者考虑，怎么做出好的立体声版本就是个不可忽视的问题。就这点来看，杜比混音仍然是革命性的突破，它减少了混音过程中一部分不可言传的个人经验，将这个过程“标准化”了。

马漠哲

听个响就好 发表于 2023-10-29 09:58
这个人发这种贴也不是一天两天了，其实就是看不起立体声系统，想博人眼球罢了，不用管他

每个想法感觉都可以研究，但标题党或者搞的大家对立就违背初衷了

jackylzf

伯劳贰型 发表于 2023-10-29 07:38
那你解释一下rtings为什么把声场列为评判子项之一，是因为不懂？

消费型市场的评测  都是基于消费者
你可以理解成为抖音  快手那些拍段子的人  它们拍了个段子  你觉得他是傻子

但它们都不傻 它们只是迎合它们的目标受众群体而已


RTINGS的评测标准也是基于浏览人群所关注的点  如果它们评测了一堆你们都看不懂听不明白或者不感兴趣的点
它们又靠什么活着呢？网络平台没有流量一切都是扯淡     

jackylzf

听个响就好 发表于 2023-10-29 09:58
这个人发这种贴也不是一天两天了，其实就是看不起立体声系统，想博人眼球罢了，不用管他

看不起立体声系统  然后玩耳机  

jackylzf

听个响就好 发表于 2023-10-29 09:58
这个人发这种贴也不是一天两天了，其实就是看不起立体声系统，想博人眼球罢了，不用管他

我不是看不起立体声系统  我如果看不起立体声系统 我这天天玩耳机 书架箱 立体声解码  你给我解释一下是几个意思？
看不起立体声系统的人  是应该玩多声道/全景声论坛  根本不会碰耳机/书架/解码器这些  因为这些无一例外都是立体声系统。


如果你非要说我看不起谁，那么我的确看不起那些整天抱残守缺奉为神明 却看见新技术就喷的人  这是我瞧不起的


当然还有一种人  我比较齿冷 就是像您这种说话毫无内容建树 张嘴就是扣帽子  要么就是片汤话   不过您这种人在中国本来也就不少

jackylzf

马漠哲 发表于 2023-10-29 10:38
每个想法感觉都可以研究，但标题党或者搞的大家对立就违背初衷了

他这人回帖就是扣帽子风凉话  您关注了他博眼球的目的就达到了。

jackylzf

马漠哲 发表于 2023-10-29 07:49
个人拙见，制作出的音源等决定了声场的根本，而耳机也好咱的其他设备的不同，决定的是这个音源能体现出来多 ...

根据我的经验  耳机主要对音质的差异体现更大一些  对于声场来说  百分之90取决于制作层面  真到了耳机层面左右的无非也就是百分之10

主帖里面的演示DEMO我也贴出来了 即使你用你认为手中声场最小的耳机去听 一样是完整的环形声场

清风扬

脱离实践空谈理论。

同一个录音，同一系统，用不同耳机回放。完了。

kugongzi

jackylzf 发表于 2023-10-29 11:40
根据我的经验  耳机主要对音质的差异体现更大一些  对于声场来说  百分之90取决于制作层面  真到了耳机层 ...

一首歌的声场，确实跟录音制作有很大关系。有的歌，录音是平面化的，里面各种乐器的声音和人声，只有上下左右，却没有前后的纵深关系。而有的歌，声音的前后关系就明显一点。



另一方面，歌曲的声场和耳机本身也有很大关系，绝对不止10%。
很简单的例子，你拿个小塞子和一个大耳机，听同一首歌，就算这首歌录制时没有前后，只有上下左右，我相信你依然能感受到小塞子和大耳机的声音范围，有巨大的差距。而声音的范围，不就是我们烧友说的声场吗？

听个响就好

明明自己依赖双声道系统，嘴上又嫌弃它这不好那不好，有什么意思呢？真觉得双声道系统有瓶颈，搞一套货真价实的全景声多声道系统不就得了？明明就是一个音源制作环节的问题，人家层主一句话就说明白了，你在这里几天一个帖子重复的东西发一遍，内容就很有建树了是吗？这不是在暗戳戳的找乐子搞对立还能是在搞什么？麻烦您也齿冷一下您自己，做人别双标啊！
同样回敬您一句，在中国像您这种自相矛盾道貌岸然，表面文章一大堆但是不办实事的伪君子也不少，也更恶心。

edbljl

楼主这水平还是老实去玩家庭影院的玩意才好，别折腾发烧音响了，另外数码发烧友也喜欢这种玩意

神秘的鱼

楼主的标题本身就是一个病句，对这一个病句就别讲技术了

“耳机的声场主要取决于音源与算法“，耳机里哪来的音源和算法？蓝牙耳机可以说有dsp算法模拟声场，那也跟音源没关系

而且，消费者对比声场，从来都是谈及的相同音源之下的。变量都不控制，你对比有什么意义

jackylzf

听个响就好 发表于 2023-10-29 12:24
明明自己依赖双声道系统，嘴上又嫌弃它这不好那不好，有什么意思呢？真觉得双声道系统有瓶颈，搞一套货真价 ...

朋友  首先希望你的思维逻辑友善一些  否则容易处处受敌


首先我要声明一点   任何地址双声道系统的人  本身就是反人类的 因为无论你多少个声道  哪怕你十万个声道 最终的接收端  也就是人耳系统 都是立体声
所以我就不可能反对立体声  我反对立体声就跟我反对自己没有区别  只要智商正常的人   不会有这种思维


我反对的是  原始基于双声道的音频制作  明白么   这两点如果你搞不清楚   从逻辑出发上你就错了  都不能往下聊  先搞清楚源头。

jackylzf

神秘的鱼 发表于 2023-10-29 15:37
楼主的标题本身就是一个病句，对这一个病句就别讲技术了

“耳机的声场主要取决于音源与算法“，耳机里哪 ...

既然你爱咬文嚼字  我就帮你缕一缕  因为你的中文阅读能力 还要加强   

我原话说的是   “ 耳机的声场 主要 取决于  音源/算法   ，  与耳机本身没有 太大！ 关系”     


首先 我说的是耳机声场  “主要” 明白什么是“主要”了么？

然后  “取决于”   什么意思明白吗？

取决的词义你可以去百度一下“取决是一个汉语词语，动词，指由某人、某方面或某种情况来决定”

明白了么  给你翻译过来就是

你能从耳机听到多大的声场  其实主要是由“音源/算法”来决定的  算法/音源在这里占了主要部分  也就是通过改变音源和算法可以很大程度上改变一只耳机的声场范围

看明白了吗？  如果还看不懂   那我也教不了你了  

jackylzf

edbljl 发表于 2023-10-29 13:12
楼主这水平还是老实去玩家庭影院的玩意才好，别折腾发烧音响了，另外数码发烧友也喜欢这种玩意

抱残守缺的一般都是很自豪的  可以理解  但希望能够相互理解。

jackylzf

kugongzi 发表于 2023-10-29 12:18
一首歌的声场，确实跟录音制作有很大关系。有的歌，录音是平面化的，里面各种乐器的声音和人声，只有上下 ...

首先我很愿意跟您这样的人聊天  就是看起来  您跟我的观点并不一致 但是您是愿意去沟通  交流

不像某些人上来就喷 一副骄傲至极的嘴脸   觉得谁都比他傻  这样的人他们是永远不会得到进步的


也许我的观念超前了  也许您的观念正确   这都不要紧 不妨碍交流  越是那些上来就急眼的人  才能看出他们的斤两水平也就到这了。


然后接着您的回帖聊一下

乍一看  大耳机或者高端开放式大耳的声场肯定是要比小耳塞要强    但是我给您举个例子  我家里一副HD800S  一副AIRPODS PRO2

这两个在您看来 必然是800S的声场远大于AIRPODS PRO2

但是实际上 假设拿一部NETFLIX的电影来说   同样一部影片  我用小尾巴输出给HD800S（只有原生立体声混音）的声场效果远不如
戴上AIRPODS PRO2后激活杜比全景声模式（7.1.4EAC3下混2.0）的声场大 甚至能输很多

即使想办法HD800S也在同样的空间音频情况下去对比 它的声场差异就跟AIRPODS PRO2也没有太大了  有的只是音质上的差异
这些我都对比过  所以我的结论是越是在传统立体声混音的条件下  开放大耳的声场优势会越明显  但是到了空间音频领域  差异并不大。

这也就是耳机本体 真的对于声场的影响远不如音源/混音的改变来的大   这个概念也许超前了一些  但是如果玩HIFI的人不去理解这层意思
单纯的立体声混音还会长久的停留在市场上占据绝对的主导地位 因为太多设备的厂商需要靠他们吃饭  而像杜比/苹果这些努力去推动音频源头
产业科技发展的公司 则被扣上了不懂音乐 不懂HIFI的帽子

天国Z哥

我倒是觉得没必要把杜比混音推广到各行各业。首先，我们需要意识到杜比全景声混音这玩意儿很烧钱，这天然构成了一道门槛。假若杜比混音真成了绝对的主流，那垄断几乎是不可避免的，商业+垄断，我对这样的音乐工业能产出多少老少咸宜且流传甚广的优良作品持悲观态度。再者，现在的立体声混音也不是那么粗暴简单的过程，里面的学问不少，就算对于要求较高的场景，出来的成品效果也不能说差，传统最大的缺点还是个人技术的成分占比高，某些独特的风格什么的不太能复制。但它的便利性大大降低了音乐制作的门槛，让更多的人能参与音乐制作。再者，不是所有声音相关的东西对混音要求都这么高嘛。

我个人还是认为杜比混音把持高端，出品最棒的全景声声音数据，出品最棒的对应立体声版本，改善影院环绕声效果即可，让立体声的归立体声。

jackylzf

天国Z哥 发表于 2023-10-29 16:36
我倒是觉得没必要把杜比混音推广到各行各业。首先，我们需要意识到杜比全景声混音这玩意儿很烧钱，这天然构 ...

放心吧   4K电视普及了20年了  至今还有大把的人在用1080P    4K迭代1080P都算不上颠覆性的技术革新  都很难普及  全景声混音我想10年之内都不一定能成为主流  因为有太多传统的HIFI厂商，DIY从业者也不会允许  再加上大把观念抱残守缺的HIFI人是不可能认可这些的  原生的立体声混音主导地位还是很难撼动的

不过没关系  了解新技术的人  选择就更多一些 享受也更多一些   守旧的人  留在自己的时间段  不听不信  也是一种快乐   你说是么


--------


下午用耳机听了很久BILLIE ELISH这张DOLBY ATMOS专辑  是真的好听  这张的混音非常好   
DISNEY+有电影版的ATMOS混音  我同样尝试了一下 电影版的混音太空旷了  虽然空间感更好 但是感觉对音质的影响稍微大了一些
音乐版这张混的非常好




人声的位置没有做太大改变 依然很近  但是各种乐器层次分明 一圈一圈的延申开  每一首都是享受  但就像我说的  现在APPLE MUSIC上DOLBY 音乐质量实在层次不齐
我现在也是听到混音水平好的 我就去介绍里把混音师记下来。

特别是OXYTOCIN这首混音简直好听。  

天国Z哥

jackylzf 发表于 2023-10-29 16:50
放心吧   4K电视普及了20年了  至今还有大把的人在用1080P    4K迭代1080P都算不上颠覆性的技术革新  都 ...

1080p和4k的比喻我觉得不太恰当，应当是传统平板显示器和头戴式显示器，增强现实等等。

杜比全景声混音要听到其真身，除了优良的全景声音频产品，还得有正经的环绕声设备和声装良好的空间，这方面大家比较容易接触到的也许就是少部分影院了。不过大部分影院的环绕声，额，都瞎几把乱调的；再加上不少人对环绕声的印象停留在一些粗制滥造的“虚拟7.1声道”，“杜比音效”上，他们对环绕声的印象不佳可以说是理所当然。

天国Z哥

至于从全景声到立体声的处理，目前比较火的相关玩意儿貌似就是计算音频，它其实也不新鲜了。反正从最终效果上说，要得到好的产品，还是得人来把关，又回到了“什么是好的立体声效果”这个问题上来。