蹭个热度，请大家一起聊聊设备堆料和好声的关系。

盐1945

Hufi板载 发表于 2023-7-25 20:48
倒不必这样说，批评声虽然刺耳，但小丑永远不会是消费者，包括意见相左的消费者。对不止一家hifi厂商来说 ...

我觉得这才是正经的沟通。希望市场有序一点，不要瞎折腾到处贬低就好了。

盐1945

轻之肥宅S 发表于 2023-7-25 20:49
很多欧系的高端产品都喜欢堆料，比如黑格尔，贵丰。而且很多小厂有啥高科技技术可言，现在这年头牛逼的工程 ...

所以原因是因为hifi行业没有牛逼的工程师所以只有堆料一条路走了对吧？

burro

想想900的7mm单元，再看看隔壁动辄十个起步的单元，又圈又铁的

轻之肥宅S

盐1945 发表于 2023-7-25 20:52
所以原因是因为hifi行业没有牛逼的工程师所以只有堆料一条路走了对吧？

你要理解得那么狭隘，我也没办法

盐1945

轻之肥宅S 发表于 2023-7-25 20:56
你要理解得那么狭隘，我也没办法

那我请教一下，你说的是什么意思？可以直白一点吗？

风唤

zealote 发表于 2023-7-25 20:38
那还是太有钱了，或者太不自信了，我如果听不出明显区别，哪怕是有区别，但是有需要仔细听才能听出区别的 ...

类似声音还好，可以对比去找区别。要是下一个机器声音结构改变了，比如低，中，高的能量改变了，这种明显听感上的差异，很多人就懵了，不知道这个声音是好还是坏。听大佬夸一夸，就信了这玩意是好的，之前的是错的。也就跟着吹了。
长时间把玩下来，感觉嘈杂，不耐听，繁琐，种种负面的感受之后，才会去怀疑，之后才会发现被坑了，大多数人有了这种感受，口碑就翻转了。

zealote

熊猫爱吃梅 发表于 2023-7-25 20:48
请回答我的两个简单疑问，然后再聊别的听感和艺术：
1.金陵dsp是不是ct7302
2.芯片用的是不是两颗43198

这个我记得之前享声直播的时候说过，是有芯片的，基于芯片做的，不过dsp不是算法吗？

煮酒青羊

弈然 发表于 2023-7-25 20:28
就是还不值2W啊，好听也不值2W，当然市场说了算，每个烧友用钱包投票

具体值多少个人心里自有数。只是针对你说的厂家成本很低然后造福烧友的说法很不现实。

弈然

煮酒青羊 发表于 2023-7-25 21:27
具体值多少个人心里自有数。只是针对你说的厂家成本很低然后造福烧友的说法很不现实。

造福当然不可能，也就是说定价合理些吧，割韭菜的刀子别那么快

zealote

弈然 发表于 2023-7-25 20:17
不堆料，声音又好听，是不是应该物美价廉，造福广大烧友，现在这价位能有几颗韭菜？

技术、算法、设计这些也要有成本吧，不过hifi产品本来就高溢价，这个要看企业的产品策略了

alanhell

其实好声音这种东西真的很主观，所以HIFI界才会这么乱，毕竟高器材的大多是工程师，而搞音乐的不会去设计电路，这就出现了各种信息差。
很多在工程师眼里好的设备，只能拿来给工作室用，听歌的人大多都不喜欢，觉得太还原，太刺耳也太没味道。而贵的HiFi设备有找各种音乐人士试音和调音，所以最后出来的各种数据其实并不好看，很多地方都有很多失真。同理，所谓的HiFi线材也不是通俗意义上的“好线”（低失真，低衰减，高带宽），很多都是利用线材本身的LC滤波的特性，调过音的，所以测出来失真反而大。我以前试过大厂给录音室用的平衡线，不同厂的声音完全听不出区别。但是同样的价格去买HIFI线，出来的声音虽然不是一耳朵差别，但是每条线的调音都会稍微有点不同。

所以说，好不好听这个事情，看是看你大脑处理音源的习惯，1000个人，就有1000种偏好，并没有绝对好坏一说。虽然说素质差和素质好的设备是有客观好坏的，但是到了一定的硬件水平，之后就不是看数据，而是看调音了。说这个几万块钱的设备比那个几万块钱的设备好听，就像喜欢说唱的人说古典乐不好听一样，没有啥借鉴价值~

数据和调音大家都能拿出来讨论，但是没必要用自己的喜好来判断别人的喜好。Hifi其实是奢侈品，所以一套设备的价值完全在于客户愿意给这个声音掏多少钱。人脑是很复杂的，很多事情现在科学都没法解释。比如你用花梨木给功放造个壳，这其实对声音本身没有任何影响。但是如果它给你大脑释放了一个“暖厚”声的错觉，让你觉得所有放出来的歌都饱满了，这又何尝不是一种提升？听歌真的就能把环境因素全部排除掉么？那为啥低频失真极低的耳机就是没有音箱真实？把2.0的声音还原成现场，你大脑的做用比耳朵要重要的多，所以“脑放”虽然是个梗，但是不是完全没有道理的。

盐1945

弈然 发表于 2023-7-25 20:17
不堆料，声音又好听，是不是应该物美价廉，造福广大烧友，现在这价位能有几颗韭菜？

不堆料且声音好听的产品如果真的出现了，定价也合理的话，肯定会爆掉，我们拭目以待就好。

盐1945

alanhell 发表于 2023-7-25 21:37
其实好声音这种东西真的很主观，所以HIFI界才会这么乱，毕竟高器材的大多是工程师，而搞音乐的不会去设计电 ...

从消费观的角度来说确实如此，所以这一次我看到享声的DAM1拆解图的时候我是惊喜的。
因为它这种看似简约的设计（实际也有很多细节）其实就是在向这种传统观念在做一种挑战。
何况还加入了自研的技术成果作为内功并运用了很新的元件技术。
所以我认为，按照欣赏的三重境界。
见山是山
见山不是山
见山还是山
这样来说，DAM1起码到了第二层了吧。比起还在见山是山，起码是值得欣喜的。

wanliji2005

空间浪费  其实可以做成大国砖    走便携台机两用路线

alanhell

盐1945 发表于 2023-7-25 21:40
从消费观的角度来说确实如此，所以这一次我看到享声的DAM1拆解图的时候我是惊喜的。
因为它这种看似简约 ...

材料用的好自然是一件好事情。不过我不是专业搞硬件设计的，所以真的很难在不看到图纸的情况下判端一个设计的好坏。
Benchmark DAC3用的是最被HiFi界鄙视的开关电源，但是人家测出来的失真数据和电噪数据却能把很多用线性电源的设备甩几十条街。
所以你能说只要是用开关电源的设备就比用线性电源的设备差么？同理，就算你用的一堆日本电容，高端变压器，但是设计的不好，反而会因为零件间的电磁干扰，或者电阻的误差，造成总体声音的失衡。所以很多楼上的坛友才会说用耳朵收货，毕竟自己听的觉得好听的才是硬道理，其他的都是人云亦云罢了

盐1945

alanhell 发表于 2023-7-25 21:50
材料用的好自然是一件好事情。不过我不是专业搞硬件设计的，所以真的很难在不看到图纸的情况下判端一个设 ...

不能再赞同的赞同~

coolbaobao

决定价格的难道不是成本和市场？
鱼翅燕窝卖那么贵，是因为按好吃论价？
手表界要不要也来个以准论价，电子表是不是应该比机械表还卖得贵？

盐1945

coolbaobao 发表于 2023-7-25 21:54
决定价格的难道不是成本和市场？
鱼翅燕窝卖那么贵，是因为按好吃论价？
手表界要不要也来个以准论价，电 ...

换个说法，稀缺度和成本才是决定价格的原因。那么，堆料出的好声音的稀缺度高还是不堆料的好声音的稀缺度高？
堆料出的好声音成本高还是不堆料好声音的成本高？
按照同样稀缺度来比较的话，是不是成本更高的，价格也更高？
而如果稀缺度不一样，成本高的，价格是不是应该更高？

清风扬

盐1945 发表于 2023-7-25 18:35
内功不在料本身，更何况堆料只是技术含量很低的方案。

这就怪了。如果方案线路相同，决定结果不是料是什么？

我反对从量上堆，支持从质上用好料。

MX440

风唤 发表于 2023-7-25 21:04
类似声音还好，可以对比去找区别。要是下一个机器声音结构改变了，比如低，中，高的能量改变了，这种明显 ...

很透彻