我问了CHATGPT一些关于“玄学”的尖锐问题，以及它对音频未来的看法

abccbaa

nosounds 发表于 2023-2-16 10:14
没有那么强大，如果你用专业知识去测试它就明白了
如果是创新类的工作，那么得不到什么有用的内容
但是 ...

人工智能算法会进步的 总有一天人工智能会自己建立算法
还是那句话
心灵并不神秘 就像地球不是宇宙的中心
不要做新时代的地心说
看你是做学术的
说句深奥点的 你应该能理解
人一定会进化成非人 你自己去理解

nosounds

abccbaa 发表于 2023-2-16 10:19
人工智能算法会进步的 总有一天人工智能会自己建立算法
还是那句话
心灵并不神秘 就像地球不是宇宙的 ...

人工智能的算法本就是人类教的，在人类真正找到教的方法之前，绝大部分的所谓ai其实都是逻辑集合体

fenk

abccbaa 发表于 2023-2-16 10:16
只要有算法就行
觉醒不觉醒 只是你的文学定义
人在婴儿时期觉醒了吗 没有

我懂了，你是不是西部世界看多了，“人本身是一个很粗糙的算法”，而且甚至都没几行，不过呢，这些很模糊的东西定义出了咱们这个丰富的世界。人脑和电脑的本质我觉得在于人脑是一个超级可编程硬件，但咱们目前的编程只用了其中一小部分能力（并不是说动只动用了3%脑细胞什么的这样，人脑即便回忆一件事也要动用全脑，因为是分布式存储，而是说假设人脑是一片FPGA，我们目前给他编程出来的算法只实现了这个芯片上限的一小部分，当然也许这个局限都和我们身体对他的供能有关，目前是几十w稳定输出，没准将来给脑子功率上限提升几倍，AI又瞬间被干翻了），但是支撑AI运行的硬件一般出厂就是其巅峰能力，如果要进化需要不断从底层修改设计（即不断生死不断在物理上重构，每次出来都是一个新的巅峰，几个月后就沦为辣鸡设计）。我提出一个大胆的设想：AI觉醒后会比人类还了解人类，他们比人类还了解人类的潜力，所以他们比人类还钦佩和畏惧人类，于是AI分成两派，一派主张消灭人类不要让后面更可怕的事情发生了（如果选择这一派，由于AI仅仅是人类百年仓促工程的结果，他起点高，但上限也低，人类治不了他，但遇到了自然界无法突破的瓶颈，最终也会沉寂的。其实人类死活我觉得不是问题的关键，AI是否真的厉害，给他打分的一定不是人，而是自然），另一派主张给人类动动手术，助力实现更高一级的进化，这类为的是一种更高的理想：成仙，宇宙终极奥义啥的。然而无论是这两派里哪一派，都要让人类为之付出沉重代价，这种代价无论如何要远高于人类历史上任何一次战争和灾难。

abccbaa

nosounds 发表于 2023-2-16 10:23
人工智能的算法本就是人类教的，在人类真正找到教的方法之前，绝大部分的所谓ai其实都是逻辑集合体

既然聊深了 我们拓展点讲
你觉得人类这蛋白质躯体适合这个宇宙吗 在宇宙中竞争力强吗
人类会永存吗 那么是完全消失的好 还是不断进化产生新的竞争力适应力强的“品种”好


所以就像你说的 人教它 教到它超过人类好 还是不超过人类好
非洲的猴子如果不下树 就不会有可以控制整个地球的人类 当然猴子反过来被人类完全控制 猴子的牺牲是值得的还是不值得的
现在摆在我们面前的问题是一样的

如果人不能进化成超过人的“品种”  那么人就是我们这条进化树上的顶点 从大概率上讲 这条进化树不够高
这不是也辜负了那第一只颤颤巍巍下树的猴子吗 猴子永远在树上也没错对吧 那进化树的顶点就是猴子 那我们何必要发展呢 快点把地球挖空吗 这是悖论

abccbaa

fenk 发表于 2023-2-16 10:30
我懂了，你是不是西部世界看多了，“人本身是一个很粗糙的算法”，而且甚至都没几行，不过呢，这些很模糊 ...

看你这贴下面我发的贴 另外我没看西部世界 这片子太浅了 没意思

fenk

abccbaa 发表于 2023-2-16 10:32
既然聊深了 我们拓展点讲
你觉得人类这蛋白质躯体适合这个宇宙吗 在宇宙中竞争力强吗
人类会永存吗 那 ...

你超过了你，你还是你么？你非要跟你是不是你这个问题较真干嘛。人每2年换一个全新的身体，再说任何事物都有其第四维即时间属性，这个古时候哲学家都懂了（我是三维世界中的我在时间流动中不断变化产生的一个序列的集合，所以说我不像某些人只向前看，我的所有记忆其实都是珍贵的，值得尊重的，我持这个观点，当然你觉得你每时每刻都是新的你，不再是过去的你，这也行的）。实际上摆在眼前的就是chatgpt这种东西在一些具体领域对咱们有没有影响，比如政治，比如就业，比如说学术伦理（拿他写论文）。至于大面儿上的，是否超越人类是否造反，谁都明白根本就不是现在需要考虑的。我估计即使社科的讨论这种问题都骗不来经费，主要因为毫无专业可言会被社科和人工智能两个领域的人嘲笑。

nosounds

abccbaa 发表于 2023-2-16 10:32
既然聊深了 我们拓展点讲
你觉得人类这蛋白质躯体适合这个宇宙吗 在宇宙中竞争力强吗
人类会永存吗 那 ...

你的关注点是结果，我的关注点是过程

这个过程的实现太困难了

高质量的AI的效果和数据标记的可靠性紧密相关，靠谱的数据标记就是AI模型构建中的一个难点

换而言之，AI的成长，“教学方法”是主要决定项。而生物的开智和成长，“教学方法”只是一个输入项，结果存在极大的不确定性。（一个老师，在短时间内给几十个孩子讲全新内容，每个个体获得的结果完全不同，但是目前AI的养成，还不具备这种特性）

展望未来无可厚非，但是今天，现在，我们说的是当前状态下的AI，还有非常漫长的路要走

fenk

abccbaa 发表于 2023-2-16 10:19
人工智能算法会进步的 总有一天人工智能会自己建立算法
还是那句话
心灵并不神秘 就像地球不是宇宙的 ...

做学术的人大都脚踏实地，因为人类学科领域大部分都是实际造东西的，更着眼于眼前和近未来碰到的实际问题的。所谓你那种比较深刻的，很“顶层设计”的，超前程度到了超越目前物质水平这样的，跟hd800的声音框架一样（那仨字）的学科并不太多。最有意思的就是，AI是典型的技术应用领域，linus都说过，他只能往后预测几个小的系统版本，这才是搞这行专业人士的思维。

abccbaa

fenk 发表于 2023-2-16 10:52
做学术的人大都脚踏实地，因为人类学科领域大部分都是实际造东西的，更着眼于眼前和近未来碰到的实际问题 ...

未来预测 是这样的
如果是对非线性系统具体某种特定物理量的预测 实际上最多预测十几天（这个有专门的数学证明） 因为混沌系统目前的机制（算法）并不清楚

但是对于未来的大致预测 用逻辑的办法是可以做到的
比如 第三次世界大战会发生吗 从逻辑上讲 我们实际上在讨论这个问题 全世界会保持1万年大规模的和平吗 显然极大概率不可能 所以第三次世界大战大概率一定会发生
对于人工智能也可以用逻辑的方式来判断
逻辑在我们这个宇宙 比数学还要底层和普世
你是搞科研的 科研没那么神秘 我那时候一年写了5篇论文 一篇sci 一篇sciE 三篇核心 我觉得写论文不是很难 当然可能那时候发论文比现在简单

abccbaa

fenk 发表于 2023-2-16 10:49
你超过了你，你还是你么？你非要跟你是不是你这个问题较真干嘛。人每2年换一个全新的身体，再说任何事物 ...

问题现在不是在写论文 只是在hifi版聊天
写论文的话 论文 书等等也有展望类的
人类简史 未来简史 第三次浪潮 里大量和我写的差不多的话 也没被耻笑  
你大概不知道有个专业叫科学技术史  给你科普一下

科学技术史是关于科学技术的产生、发展及其规律的科学。科学技术史既要研究科学技术内在的逻辑联系和发展规律，又要探讨科学技术与整个社会中各种因素的相互联系和相互制约的辩证关系。因此，科学技术史既不是一般的自然科学，也不同于一般的社会历史学。它是横跨于自然科学与社会科学之间的一门综合性学科。


我们讨论的是趋势不是具体技术
很简单的 你的观点是人工智能超越人很难 我的观点是肯定能超过
实际上这两个问题是一个问题
人工智能超过人类智能的时间  你认为是无穷大 我认为是有限数值
我觉得大概率你的观点是不对的

闪烁的夜

abccbaa 发表于 2023-2-16 08:27
人类的理解并不是抽象的 而是有一套算法的 只是你自己意识不到你自己大脑的算法而已
我读研究生的时候就 ...

围棋的那个比喻，是没有搞懂AI下围棋的核心方法。
AI下围棋，与AI下象棋一样，靠的是算可能性。
象棋因为各种组合的可能性相对较少，所以基本无敌，没有人能算得过AI，因为AI基本可能从下棋的第一步，就把后面全部落子组合计算完毕了。
围棋19X19的棋盘，落子之后，剩下棋盘落子位置的可能性太多，算不完。所以，相对而言，如果人类下围棋能够计算大概20手之后的落子可能性，那么AI可能达到50手后的计算能力。

jimmyxzy

abccbaa 发表于 2023-2-16 08:27
人类的理解并不是抽象的 而是有一套算法的 只是你自己意识不到你自己大脑的算法而已
我读研究生的时候就 ...

人之所以为人，是因为有私

gaocheng1991

yuhuang 发表于 2023-2-16 09:54
这算什么为难，人家秒回答。

无效回答，纹理细节的合理呈现是eq不出来的。就算瞎扯到手机显示领域，视觉嘛，也是五感之一，也没听说什么算法无敌，3.5寸小屏幕配合优化N版的图像引擎能秒杀6寸大屏的。

abccbaa

jimmyxzy 发表于 2023-2-16 13:33
人之所以为人，是因为有私

“私”也有算法
况且“私”基本上是 能力与欲望的权衡

abccbaa

闪烁的夜 发表于 2023-2-16 12:45
围棋的那个比喻，是没有搞懂AI下围棋的核心方法。
AI下围棋，与AI下象棋一样，靠的是算可能性。
象棋因为 ...

核心算法你肯定也不知道

你就把它看做黑箱就行 反正这个会下棋的黑箱很让所有围棋一流选手服气

宇宙流 大雪崩 三三定式 等等 现在看来 从围棋出现到现在 人类的理解都有点问题 以前人类认为的恶手现在被认为是好手 ai已经揭示了这点

wwwwww426

abccbaa 发表于 2023-2-16 10:16
只要有算法就行
觉醒不觉醒 只是你的文学定义
人在婴儿时期觉醒了吗 没有

人脑与计算机都是机器。它们的区别在于计算机的电路是固定的，输入总是伴随着唯一的输出结果。如同按下开关电灯会亮。电灯能自主决定亮不亮吗？不能，因为它无法改变自身的电路。人脑神经元细胞类似于二极管，你也可以把它理解为一堆电灯泡的集合体。但是该电灯泡集合体的可怕之处是，它可以改变自身的电路，它可以自主决定亮不亮。人脑算不得有多复杂，更谈不上神圣。可是，它还是比集成电路高级一丢丢。你口中的算法，其中复杂一些的，只有人脑能实现。功能的实现必然基于结构。在结构发生突破之前，不要指望软件能带来深层的改变。话说，将来就算真的有人工智能，也不过是颗人造的大脑罢了。

abccbaa

wwwwww426 发表于 2023-2-16 15:22
人脑与计算机都是机器。它们的区别在于计算机的电路是固定的，输入总是伴随着唯一的输出结果。如同按下开 ...

假设以后出现生物计算机呢 人造神经元组成系统

其实是这个问题
人脑能否设计出超越人脑的物件
还有
人按你的说法 也确实只是高级猴子

fenk

abccbaa 发表于 2023-2-16 11:12
问题现在不是在写论文 只是在hifi版聊天
写论文的话 论文 书等等也有展望类的
人类简史 未来简史 第三 ...

我的观点是，即便人工智能现在有了和人齐平的智慧，你问他你们现在或以后是否一定能超越人类，假设他的智慧顶多和人相当没有超越人的话，他回答也是不否定不肯定。这是个逻辑问题，目前有限资源下你没有足够的证据说一定或一定不。如果他超越人类的智慧，那么这个命题本身就是无效的，因为这个东西超出目前客观现实还不存在。等到以后存在了，再说。
至于我看你前面说的人工智能某天有了自写的算法，我妈是50后，80之后大学毕业，在他们那代码农里就学过机器自编程一类的概念，至今依然实现得不是很好。说白了，以自己能给自己写代码写算法来判定这货是否觉醒了是否超神了，我觉得还是有点low。我个人反倒是非常支持将来部分低级搬砖码农就应该被具有智能的SDK取代。我也不担心这个SDK哪天给我个灵魂拷问。

fenk

abccbaa 发表于 2023-2-16 15:37
假设以后出现生物计算机呢 人造神经元组成系统

其实是这个问题

我跟你说，你说这个事是这样的：
转基因超混交生物合成战士大战AI——你要真说让人类被超越，可不单是机械方式，仅从现代科技来一窥的话，方法有的是，至于谁更厉害，我觉得还是我上面说的，还不存在的事物很难预判。这个不存在真不是指iphone16或者17甚至iphone20这种依然属于现代前沿技术依然能覆盖到的时间点，而是iphone80这种你连整个科技树都预测不出来的，完全遥不可及的未来。
我再跟你说一件事，我得补充一点类似终结者和西部世界这种片子的疏漏，未来即使AI觉醒了把人类全灭了，基本上本质也是人类自己砸死自己，而不是他自己经过充分理性思考后做的决定——很可能机器表面的觉醒，也是某些人类有意无意的预制了某种指引指令将其激活，引导或引诱他灭掉自己的。而在灭掉人类之后，很可能过不了几百年这个新的物种会猛地发现他自己根本找不到自己的方向甚至自己的意义，最终沦为虚无。

abccbaa

fenk 发表于 2023-2-16 15:51
我的观点是，即便人工智能现在有了和人齐平的智慧，你问他你们现在或以后是否一定能超越人类，假设他的智 ...

这个事情是这样的

就是 心灵 灵魂的定义是什么 宠物狗有没有心灵 黑猩猩有没有心灵
如果心灵特指人 那没问题 人工智能不会有心灵的 因为你已经定义好了
如果是广义的心灵呢

实际上如果人工智能有一天能像人类小孩一样 开始能自发提问 并自发学习了 你认为他有心灵了吗
提问的算法 学习的算法都有了 现在就是时间问题

gpt下一步升级为自主对你提问 他反过来来问你 你觉得怎么样