科学和玄学：S100和sotm交换机在网播系统对声音到底有多大意义

ztjun · 发表于 2020-12-5 09:33

连我说话逻辑都分不清的葫芦娃，果然是计算机中专水准。还在扯usb为什么会和网络发生关系，还没搞明白我说的话，哈哈，继续你的表演，葫芦娃，看到你就一天心情大好，继续秀下限

Mason-Gui · 发表于 2020-12-5 09:46

4dreams 发表于 2020-12-5 08:08
我感觉你连我的话都没看懂就在这乱开炮。果然是钱多人傻的典范。

我看的太清楚了

，你这些阴阳怪气的评论。有这心思还不如去想想好好赚钱，超越我成为一个人不傻钱多的人。

Mason-Gui · 发表于 2020-12-5 09:48

huangshun839500 发表于 2020-12-5 09:22
他也许看懂了，但他认为你妨碍他装逼了。

我上面评论说的很清楚，我是来讨论不同交换机听感。不是来开辩论大会，如果您想要开辩论撕逼大会，高抬贵脚去重新开新贴。

ztjun · 发表于 2020-12-5 09:49

本帖最后由 ztjun 于 2020-12-5 09:51 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-5 09:04
有些玩过586的计算机专业的高手能把usb audio协议和交换机的存储转发扯到一起去，你不觉得很6吗？看到这 ...

还是我来帮葫芦娃捋一捋吧，这理解力如此低下，还有怼人的勇气

我在15楼第一次的回复，原话如下：

以前我也不信的，学计算机的一般都不信吧，此时还没到后面的USB音频流呢，只是数据的传输，tcpip传输怎么可能两端的信息会有差异？
但后来听朋友说，各种设备通过网线将噪声带入到交换机，并加上交换机自身的电源噪声以及各种干扰，杂波。引来的这些噪声再次通过网线到数播，我基本信了。因为问题不是出在数字信号，而是通过网线中的弱电脉冲引入了噪声，这点应该能想通了。
于是，我想，那我用wifi好了，想到了就立马试验，一耳朵上去，wifi的细节没法和网线比，密度，细节丢失太多，声音倒是细腻不少，但素质不行。好吧，于是再思考wifi和网线在信息传输上的差异是什么？那就是wifi丢包错包率比网线高，继续推导，猜测丢包错包多也会导致声音的素质下降，tcpip虽然有校验机制确保数据传输一致，但两者对应后端的实时性要求肯定不一样。
好吧，于是猜测网线应该也能改善，然后闲鱼买lindy 8类网线，一插上，果然啊。。。。。。。

葫芦娃在20楼，及30楼的原话如下：
主观听感我不反驳，反驳的是他作为解释的那几句的理论，狗屁不通。你要是学计算机的就知道了。
你学位证书估计是买的的，还实时性，缓存知道干啥用的吗？

我在35楼解释了对于实时性的看法，原话如下：
后端USB audio对前面的数据传输的实时性是有要求的，三种clock model： sample clock 、bus clock、 service clock 以及三种传输模式 async、sync、adaptive，对前面数据传输都有实时性要求
还缓冲，usb endpoint buffer? 你去看看usb协议白皮书中关于audio部分去。
你的知识也仅限大学里学到的这些皮毛，不要来秀下限了，还装的这么屌。老爷我这么牛逼了，面对hifi，也只是低声下气的说，猜测，可能，也许。

葫芦娃开始思路混乱了，搞不清楚前后逻辑了，开始出现usb audio和交换机扯一起的想象了，他脑子里始终想不通“tcpip协议确保了数据传输的正确性，还扯什么实时性，缓存都不知道，为啥这叫ztjun的傻蛋还在胡扯什么usb audio，那不是数播的活儿吗，这傻蛋，我就要怼他，让你装逼”，于是出现了61楼的原话：
有些玩过586的计算机专业的高手能把usb audio协议和交换机的存储转发扯到一起去，你不觉得很6吗？看到这种垃圾就忍不住怼他。

huangshun839500 · 发表于 2020-12-5 10:18

Mason-Gui 发表于 2020-12-5 09:48
我上面评论说的很清楚，我是来讨论不同交换机听感。不是来开辩论大会，如果您想要开辩论撕逼大会，高抬贵 ...

论坛是你家开的啊？我要是骂人或者违反版规，你大可以找af2000投诉我。另外，你的素质很差。

huangshun839500 · 发表于 2020-12-5 10:25

ztjun 发表于 2020-12-5 09:33
连我说话逻辑都分不清的葫芦娃，果然是计算机中专水准。还在扯usb为什么会和网络发生关系，还没搞明白我说 ...

高手麻烦你继续表演，我看你怎么把usb和交换机的网络延时扯上关系。你可千万别怂。等着看你的表演。

happylo · 发表于 2020-12-5 10:44

其实高端HIFI系统中，影响听感的主要是量子态能量，而量子态有是不可测量的，所以，都散了吧。。。

huangshun839500 · 发表于 2020-12-5 11:26

ztjun 发表于 2020-12-5 09:49
还是我来帮葫芦娃捋一捋吧，这理解力如此低下，还有怼人的勇气

你说网线引入噪音，我没法反驳你，毕竟我不懂电路。但你后面说，wifi和网线两者的网络延时区别导致数播系统的声音一耳朵区别，这就是扯淡。无线信道就算延时就算丢包，数据包重发给数播就好了，数播的缓存能够处理好无线信道的问题，根本不会导致声音的劣化。然而你又把usb audio和wifi 网线的实时性扯到一起，那就是说usb audio协议跟交换机有关。麻烦你解释一下这个无知的漏洞。

huangshun839500 · 发表于 2020-12-5 11:36

你所谓的前面是指什么？数播还是交换机？麻烦说清楚点。如果是数播，那没问题。但如果是交换机，那你就是半吊子货。

huangshun839500 · 发表于 2020-12-5 11:39

你这段话，很明显的把usb audio跟网络延时扯到一块了，麻烦你解释一下这句狗屁不通的话。而我从没说过网络延时和usb有关。

huangshun839500 · 发表于 2020-12-5 11:42

ztjun 发表于 2020-12-5 09:33
连我说话逻辑都分不清的葫芦娃，果然是计算机中专水准。还在扯usb为什么会和网络发生关系，还没搞明白我说 ...

憋怂啊，继续。老子混绿坛15年从来没这么认真的怼人。

ztjun · 发表于 2020-12-5 12:19

huangshun839500 发表于 2020-12-5 11:26
你说网线引入噪音，我没法反驳你，毕竟我不懂电路。但你后面说，wifi和网线两者的网络延时区别导致数播系 ...

什么叫数据重发给数播就好了？
进入Usb音频流后(usb到界面)实时性是有要求的，有时序性的，所以会对前面的数据的实时性也有要求。

举个例子，如果你有helen网络不好的时候，你会发现界面给helen的数据就会丢锁，说明采样率变了，而以前直接接解码看不出这个问题，界面对采样变化的宽容度高，这个例子也能说明问题。

如果仅是数据端的传输，自然毫无问题，但是后面的音频流推送之后就对前端的实时性有相当高的要求，
网络延时达不到要求，它就可能会有问题，例如时钟抖动，采样率变化都会对音质带来很大的问题。至于真正的情况还我也不是很懂，但我知道绝非你想的这么简单，计算机人员之所以想的简单，主要是从数字传输这块考虑的，理所当然了，例如你说对电不清楚，其实我们都对对audio这块也不是很清楚，但可以通过声音的变化以及usb白皮书反过来推断原因。

不要屌，好好做人，多反省自身，请跟着我念：我是傻蛋我是傻蛋

ztjun · 发表于 2020-12-5 12:26

huangshun839500 发表于 2020-12-5 11:36
你所谓的前面是指什么？数播还是交换机？麻烦说清楚点。如果是数播，那没问题。但如果是交换机，那你就是半 ...

既然说到交换机，那一定是网络数播，所以网络数播是由三部分组成的，最前端是存储区，类似nas硬盘，中间是网络接收数据，后端是USB传输相当于界面。我说的前面是针对于USB这端来说的前面，你从字面上就可以理解到了，当然是指前端和中端了。那么我说的前端是指什么？当然是存储nas 硬盘等，中端当然是指网络的数据发送和接收。

后端的实时性要求导致对前端的存储读取和中端的数据传输都提出了要求

类似于这个我以为你看一下就懂的，因为你是学计算机的，不需要我这么详细的解释。

ztjun · 发表于 2020-12-5 12:33

本帖最后由 ztjun 于 2020-12-5 12:39 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-5 11:42
憋怂啊，继续。老子混绿坛15年从来没这么认真的怼人。

这个不用屌，我2000年的时候都养了100多个肉鸡了，用modem拨号通过肉鸡去国外服务器批量搞青少年图片了，adsl拨号，进入魔力宝贝外挂官网后台拿到违法骗钱的交易证据了
估计你也听不懂，我这么牛逼的人都低声下气的像孙子一样学习hifi原理，分析问题，你看看你那头像，赶紧好好做人，屌是得有真本事的。

newbie777 · 发表于 2020-12-5 16:48

本帖最后由 newbie777 于 2020-12-5 16:53 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-5 09:04
有些玩过586的计算机专业的高手能把usb audio协议和交换机的存储转发扯到一起去，你不觉得很6吗？看到这 ...

不必那么认真，绿坛本来就是用来开心的。如果数字数据传输那么容易被干扰，卫星也不用上天了，所有的航天科技不用搞了。那家伙没搞懂数字信号与模拟信号的差别。

yeeypc · 发表于 2020-12-5 17:08

newbie777 发表于 2020-12-5 16:48
不必那么认真，绿坛本来就是用来开心的。如果数字数据传输那么容易被干扰，卫星也不用上天了，所有的航天 ...

卫星上天那年，还根本没有数字传输技术。

newbie777 · 发表于 2020-12-5 18:44

yeeypc 发表于 2020-12-5 17:08
卫星上天那年，还根本没有数字传输技术。

是的，那时候计算机技术尚未成熟。不过那时候的任务也相对简单，把卫星送入预定轨道，传点广播模拟信号就行了，不像现在还要考虑它要传输复杂的各种数据。

jimguo · 发表于 2020-12-5 18:57

本帖最后由 jimguo 于 2020-12-5 18:59 编辑

关键是接收机如何工作。是接收的数码流，还是音频。

- 发出端发的是“音频流”的话：那就等于一种调频有线无线广播台。传输起来会有损失吧。接收端也有二次播放的音质问题吧。
- 发出端发的是“数码流”的话：那就等于基于网络转盘的发送机。接收端还是要解码一遍。

前者，音质对低端接收器凑合，但对基本的手机笔记本都不能保证最好音质。
后者，和基于家庭网的硬盘共享访问有毛区别呢。
人事技术背景和这些问题的效果关系不大，都是扯的中间可能性。

andygaof · 发表于 2020-12-5 20:09

本帖最后由 andygaof 于 2020-12-5 20:28 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-5 09:20
网络延时最多也就是导致播放音乐卡顿，不可能改变音质，典型的情况就是在国内非科学上网时用tidal听歌时 ...

从纯数字的角度，网络只要不误码就不会影响到数字的正确性，由于有buffer的存在，网络除非性能出了问题，否则带宽足以满足任何音乐格式的传输需求。从数字角度，这些完全正确。

但是千万记得以下几个物理学事实：

1. 网络传输过程中是有网线的实际物理存在的，网线里面就算传递的是标准无比的方波（事实上不可能），您理解他为数字信号，但是它在网线里也是以模拟信号方波方式存在。（如果否认这一点那么后面几个就无需讨论了，因为后面所有的都是基于这一事实来讨论的）

2. 高质量网线的传输带宽非常高（否则网络速率会很慢），信号的衰减幅度比较小（否则没法传100米）

3. 任何导体自身都无法消除耦合到其上面的包括噪声信号在内的所有信号，只能伴随传输距离的增加而逐渐衰减这些信号（包括原始有用信号和各种噪声）。

4. 电源噪声，高速元器件的开关噪声可以耦合到网线上。因此网线上除了原本的方波信号外还有发送端的电源、开关噪声。（这些噪声的幅度相比网络信号幅度而言很小，但是事实存在）

5. 接收端在处理高频数字信号方波时，不可能滤除带内噪声。（否则就连网络信号也滤掉了，可以考虑通过高通滤波器滤除部分低频噪声，但是我估计没多少元器件这么干，但是带内噪声不可能滤除，这是基本设计常识）

6. 网络信号调制成的方波本身对于音频及音频时钟就是一种干扰（可以简单理解为n个正弦波及其谐波的叠加），而且波形越差，其干扰的频谱分布就越不可控。

7. 长导体本身可以视为天线，必然可以耦合到空中的无线电磁波干扰，差分处理过程可以消除共模干扰无比正确，但是网络设备本身只处理网络差分信号，其共模干扰不影响信号识别，但是耦合的电磁干扰会传递到那里去要看后面设备的具体设计。

如果您接受以上物理学事实，那么交换机和网线是否会影响声音呢？

wkd15jordan · 发表于 2020-12-5 20:20

andygaof 发表于 2020-12-5 20:09
从纯数字的角度，网络只要不误码就不会影响到数字的正确性，由于有buffer的存在，网络除非性能出了问题， ...

高总，本文科生想法差不多，就是词语不专业

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