dsd/PCM的误区

damoncles · 发表于 2019-4-28 22:44

colin19872003 发表于 2019-4-28 22:09
从更高频率转到低频率出现混叠，是因为原文件的样本存在22khz以上高频信息，你不把22khz以上高频信息通过 ...

我从头到尾都说听不出来啊，我开始并没有说什么信号处理，而且实际转码软件有没有滤波不清楚，反正转完之后无差别。这并不是我一个人的感受，问过很多朋友，甚至我们音乐俱乐部专门组织大家盲听过，能分得出来的人我还没见过。

colin19872003 · 发表于 2019-4-28 22:46

damoncles 发表于 2019-4-28 22:31
不会，只会在22之外，因为我采样率大于44

我第一个帖子就说了，升频是为了更好实现完美方波的算法，更准确的去猜波形之间某个样点的值是多少。不是为了额外加进去噪声，虽然目前所有滤波器都是错的，会改变高频部分
但是滤波器都是低通的，你可以上淘宝看DAC的模拟输出频率，都会有个保护频率的，因为DSD的那种超高频会伤害小动物和一些音箱，DAC回放的时会做低通过滤的

damoncles · 发表于 2019-4-28 22:53

colin19872003 发表于 2019-4-28 22:39
你自己写的程序直接删样本说没有损失，实际没有软件这么做，直接删样本会出现能听见的高频噪音，你受得了 ...

转码用的tascam，有没有滤波要去查技术文档，如果滤波了，那岂不是更能证明转码后的文件无法区分吗，噪音都到44甚至更高频之外了。所以我整个帖子都在说除了录音和数字化过程中高规格有减少噪声的意义之外，数字格式一旦形成，后期转码到CD格式人耳无法区分。再说说即使解码能重现20以上部分信号，耳机能不能重现都很难说，虽然大部分hifi耳机标称能到40，实际情况还真不好说。

colin19872003 · 发表于 2019-4-28 22:57

本帖最后由 colin19872003 于 2019-4-28 23:07 编辑

damoncles 发表于 2019-4-28 22:44
我从头到尾都说听不出来啊，我开始并没有说什么信号处理，而且实际转码软件有没有滤波不清楚，反正转完之 ...

听不出来不代表没区别，区别我都讲了，你说我的些原因不对，我解释了信号处理理论，但是这些理论在听不出来面前对你都没有意义，那您就不要再去曲解信号处理理论了可以么？
软件的滤波算法，我几年前转AAC因为苹果quicktime的默认滤波太渣了，导致非44.1我都先用SOX转，降频做的不好有损都能听出来，做得好也不会提升音质

我现在随身设备的文件都是用一个Xisrc软件转换的，我也听不出来，Xisrc和SOX这两个是比较高质的

但是你要讨论理论的话，现在FPGA DAC从chord带起风潮之后开始流行，就是因为通过算力升频去接近正确的波形，就是以后DAC的方向啊，老DAC随身播放器没有走提升升频质量的方向，听着没区别，不代表hqplayer,psaudio,chord，享声这些都是骗人啊

XLR · 发表于 2019-4-28 23:00

升频那是另一回事，其实楼主最开始说的是卖hires和dsd的人是不是骗钱的，hires里面到底有没有cd里面没有的音乐信息，还是高采样率是单纯为了解码方便。

alvin051414 · 发表于 2019-4-28 23:00

damoncles 发表于 2019-4-28 22:31
不会，只会在22之外，因为我采样率大于44

你自己找公式算算吧，视乎原始频率和目标采样率，混叠会分布到中低频……

damoncles · 发表于 2019-4-28 23:14

colin19872003 发表于 2019-4-28 22:57
听不出来不代表没区别，区别我都讲了，你说我的些原因不对，我解释了信号处理理论，但是这些理论在听不出 ...

22都听不出，还要升频我觉得基本就是忽悠人的，即使升频也只是用插值去估计，谁知道原始波形是什么样。要是说把CD以下音质的东西升到CD级别，那还有点意义。总感觉忽悠的多，当然那些产品没用过也不好评价。

alex_to · 发表于 2019-4-28 23:46

damoncles 发表于 2019-4-28 22:30
第一楼截图里面就有，文件我上传到百度云了，厂牌是meister,专辑是我们怀念的布宜诺斯艾利斯，文件时一步 ...

话题的关键是你听不出来与可测量数据间的逻辑关系。类比下48帧的《霍比特人》、120帧的《比利林恩》很多人也看不出区别

问楼主个题外话：44.1KHz是怎么来的？48KHz又是怎么来的？

damoncles · 发表于 2019-4-28 23:53

alex_to 发表于 2019-4-28 23:46
话题的关键是你听不出来与可测量数据间的逻辑关系。类比下48帧的《霍比特人》、120帧的《比利林恩》很多 ...

你百度下DVD和BD的音频编码

alex_to · 发表于 2019-4-28 23:55

damoncles 发表于 2019-4-28 23:53
你百度下DVD和BD的音频编码

我就直白点问吧：你是不是觉得44.1KHz代表声音频率

？

damoncles · 发表于 2019-4-29 00:00

colin19872003 发表于 2019-4-28 22:57
听不出来不代表没区别，区别我都讲了，你说我的些原因不对，我解释了信号处理理论，但是这些理论在听不出 ...

之前没仔细看你的回答，你的意思是要先升频再降频吧，但其实很难说能提升多少，第一个原因是能不能听出差别、这个暂且不讨论。还有一个原因是我对升频的作用虽然能减少混叠，但用插值法额外加进去的那些信息最后会不会干扰原始信息，毕竟这些都是对原始信号的猜测。插值法的前提是原始信号的光滑性（这里指处处可导的光滑，一个数学概念），以一种多项式逼近原函数。而且你升频之后数据量多了10倍，向下重采样之后还剩下多少原始数据。当然具体算法不是很清楚，只是根据你的描述有这几个疑问。

damoncles · 发表于 2019-4-29 00:01

alex_to 发表于 2019-4-28 23:55
我就直白点问吧：你是不是觉得44.1KHz代表声音频率？

采样率你到底懂不懂啊，采样，你百度下

alex_to · 发表于 2019-4-29 00:11

damoncles 发表于 2019-4-29 00:01
采样率你到底懂不懂啊，采样，你百度下

解释下你听不出来的价格差是不是明目张胆的的玄学？

damoncles · 发表于 2019-4-29 00:12

alex_to 发表于 2019-4-28 23:55
我就直白点问吧：你是不是觉得44.1KHz代表声音频率？

我还是给你科普下吧，根据奈奎斯特定律，采样率在44以上就能还原22以下的声音。22是人耳极限，你非要说你能听到超声波我也服你。高采样率可以克服录音及制作过程中的噪音，但制作完成之后这些噪音已经被控制在22以上了，人耳感觉不到，后面你采样率只要不低于44就不会有问题。当然有些高规格会把噪音控制在44之上，使得22-44之间的高频声音能还原，但这部分信息量其实很少，而且设备能否重现还很难讲，至少我认为综合各方面来看是没什么差别的，我在呼吁大家不要一味追求高规格文件。

damoncles · 发表于 2019-4-29 00:16

alex_to 发表于 2019-4-29 00:11
解释下你听不出来的价格差是不是明目张胆的的玄学？

你发的这几个文件里面要看原始录音的版本觉得买那个，如果是DSD录音，那建议买128版本，首先这个192和Mqa就可能是直接转码过来的，因为非整数倍，会有少许差别。然后这个定价非常之谜，理论上Mqa 这种无损压缩算法的信息量比192要高，但价格更便宜。所以不能以价格定品质。

alex_to · 发表于 2019-4-29 00:22

damoncles 发表于 2019-4-29 00:12
我还是给你科普下吧，根据奈奎斯特定律，采样率在44以上就能还原22以下的声音。22是人耳极限，你非要说你 ...

呵呵，楼上你不是说44.1KHz是采样率吗？还让我去百度……，现在怎么又把采样率等同于声波频率了？！

我猜你就不知道44.1/48KHz是怎么来的果不其然

damoncles · 发表于 2019-4-29 00:32

alex_to 发表于 2019-4-29 00:22
呵呵，楼上你不是说44.1KHz是采样率吗？还让我去百度……，现在怎么又把采样率等同于声波频率了？！

...

你都没看懂我在说什么，对牛弹琴啊

alex_to · 发表于 2019-4-29 00:39

damoncles 发表于 2019-4-29 00:32
你都没看懂我在说什么，对牛弹琴啊

大家知道你是什么水平就行了，不回复了（搜不到44.1/48KHz来源可以私信）

alvin051414 · 发表于 2019-4-29 03:21

本帖最后由 alvin051414 于 2019-4-29 03:34 编辑

damoncles 发表于 2019-4-28 22:31
不会，只会在22之外，因为我采样率大于44

来，压缩包里有个"test_file.wav"，16bit-176kHz的。按你“去掉中间值”的方法，减采样到16bit-88.2kHz看看。额外加的料大概不只会在22之外……
链接: https://pan.baidu.com/s/14GM387kDgfqqlv3ZlODU3Q 提取码: rzd9

damoncles · 发表于 2019-4-29 08:28

alvin051414 发表于 2019-4-29 03:21
来，压缩包里有个"test_file.wav"，16bit-176kHz的。按你“去掉中间值”的方法，减采样到16bit-88.2kHz看 ...

那是你原文件噪音太多的问题，一般DSD128噪音就在80以上了，即使DSD64也在40以上，PCM线性的就不用说了。

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