录音：喜闻乐见的 古董喇叭vs漫步者

tfk17

erzinan 发表于 2017-7-31 20:39
既然你说人家玩hiend，为什么他会玩在你嘴巴里各种差劲的hd600

哎哟。。。high end对我来说现在像个贬义词了
你听听我网盘的录音，听听音展或去别人家听啊，
极品人声版主rock(好像这个名字）， 都说玩贵的器材很多，玩的好听的很少啊。。。

玩家的文化、艺术修养水平、态度、思维等，对系统是起到决定性的影响
highend骗钱的垃圾太多啦

tfk17

erzinan 发表于 2017-7-31 20:38
你不是把600喷得一塌糊涂，然后，还有给玩600耳机的烧友，人生建议的吗？
我想听听你给那个你嘴巴里玩60 ...

他好像也来这里的啊，不知叫什么名，他早就对我一肚火啦，哈哈。。。不过我没说错的
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1629850
见3楼，

自然规律就在那，你悟性低，不明白，就没办法

erzinan

tfk17 发表于 2017-7-31 20:44
哎哟。。。high end对我来说现在像个贬义词了
你听听我网盘的录音，听听音展或去别人家听啊，
极品人声 ...

请教为何hiend就是贬义词了。
这个词的本身并不带有什么太大的偏向性。
每一个执着的烧友，愿意投入的烧友，心里都有属于自己的hiend，请问这个词又有哪里有问题了。
器材风格差异，喜好风格都是各种各样，谁又能完全决定，自己的就是无敌的，别人的都是垃圾，需要给人生建议的。

erzinan

tfk17 发表于 2017-7-31 20:46
他好像也来这里的啊，不知叫什么名，他早就对我一肚火啦，哈哈。。。不过我没说错的
http://www.erji.ne ...

请教你所谓的自然规律到底是什么，请详细的理性的解释一下。

tfk17

对了，那位600玩家他也BS大奥和HD800的（就是你用的耳机啦。。你们听音观真心有问题）

我当时刚卖掉800不久，我见他玩hd600跟他说“你有听过800和大奥吗”
他说：”600的古典才是古典，800和大奥不行，大奥我音展早听过啦“

然后我说可是600这么肥混，粗，不真实不自然啊？你找个乐手在你面前弹琴试试
然后他有点扯不下去了，就说了一句话，大意是："耳机玩具而已，我们都是玩喇叭的啦..!"

哎呀，我擦，你能感受到我当时的心情吗？就和现在面对你的心情差不多

erzinan

tfk17 发表于 2017-7-31 20:51
对了，那位600玩家他也BS大奥和HD800的（就是你用的耳机啦。。你们听音观真心有问题）

我当时刚卖掉800 ...

你还没给他，人生忠告呢。
别人不喜欢大奥800又如何，每个人喜好不同，追求不同，很正常啊。
没什么问题，而你就是你吹的都是无敌的，你不吹的都是垃圾，要给人生忠告，不吹不黑，我觉得你人生观，价值观有问题，说白了，有强迫症。。
hifi很大程度，相对而言，原本并没有所谓的绝对的非黑即白。

tts43

tfk17 发表于 2017-7-31 20:51
对了，那位600玩家他也BS大奥和HD800的（就是你用的耳机啦。。你们听音观真心有问题）

我当时刚卖掉800 ...

pk三，我说的漫步者你是比还是不比了？做事有头有尾嘛。

tfk17

erzinan 发表于 2017-7-31 20:49
请教你所谓的自然规律到底是什么，请详细的理性的解释一下。

这个说很多次了，stereophile也说的很清楚

其实如果你是个音乐爱好者，自然就会慢慢到那一步的，
比如我小时10来岁，喜欢过一段重低音，玩过低音炮，几岁时也玩过EQ，
然后用K240M听了一段时间音乐（感悟不少，240声音不清楚，我就一首歌反复听几十次，发现音乐里的各种元素)
然后ER4很清楚，当时惊艳
然后听了一阵ER4感觉不对，没有小时听黑胶的感动
然后540G 560，好听，音质又不行，
然后玩老STAX，音色乐感又不行
都不耐听，全都都慢慢听腻了，
然后开始玩70年代，

自然而然就变成现在这样，变成古董玩家了，
你真要懂，你光看stereophile的文章只能碰到皮毛
还是需要你自己、亲身去体验、感受音乐，过了5年10年，也许会好点
好的耳机和系统可以加快你进步，
差的耳机如600，严重拖慢你进步，600下的音乐都变成600的声音，都变味了，还不如K240的（以前“兔大”玩HD600 580J，后来来我这听了K240M去玩K240和KK去了)

你要想进步，你就不要胡闹，认真听音乐，真正爱上音乐吧。。。。耳机都是工具而已

tfk17

hd800那种声，音乐似乎是不喜欢你的，想离你远去，我现在听HD800那种声会抓狂的

stereophile也提过千万不要买那些中频远，人声不好听的耳机（见前面stereophile主笔建议贴3楼）
这些都是血泪的教训，你不听，你就自己去体验下咯，浪费点时间金钱这样咯，
800玩玩可以，各种都体验下，一直听下去，额。。。你能忍就好，你喜欢就好

tfk17

“ 正如前面在“透视感”中所描述的，太多中频能量会使音乐呈现向前冲到你的脸上，中频能量凹陷的范围太大的话又会使人感觉和音乐之间的距离更远。选购音箱时，千万要避开这种中频音染。在短时间听到的小小音染现象，在长期聆听时会变成很大的不愉快体验。以上的讨论主要是针对音箱引起的中频问题而言，但若把讨论延伸到前端器材，也能引导出一些我们应该知道的不同角度的中频表现。”

“聆听的目的
  上述的分析式聆听是要发现器材之间的区别，这种方式的聆听可以让我们知道很多起初的优点和缺点，但并不是如此就万事OK。迄今为止，我们尚未提及音响器材如何让我们去感受音乐。器材表达音乐的成果若能让人投入其中连续聆听下去，这种能力就叫做音乐性和感动度。音乐性和感动度很少能在A/B测试中表现出来，也不能以某些特定的音质属性来描述。相反地，器材能够提供长时间音乐满足感的基本性格只有在休闲聆听中发现--不用做音量较准，不必刻意选择软件内容，不用解析性思考。A/B比较中所做的那些分析会损害我们对音乐内涵的接受，只有把音乐视为整体看待而非个体集合时才会被音乐感动。这也是为什么所有的鉴定聆听都不只包括A/B/A比较，也得包括单件聆听和休闲聆听。单件聆听是指长时间一直聆听某个器材或系统，以天计算而不是以小时计算，并以轻松自然的态度来聆听音乐而不是听声音。如果经过长时间聆听后，你能感觉振奋和满足，那你就能确信这件器材有能力表达音乐的内涵和意义。事实上，这是音响器材品质最重要的指标。”



这些都是听了多年后的感悟啊，我、他和很多听了多年后音乐爱好者，想法其实都差不多，追求也差不多，
你可能慢慢也会得出上面两段的结论的（可能10年，20年后吧）

erzinan

tfk17 发表于 2017-7-31 21:01
这个说很多次了，stereophile也说的很清楚

其实如果你是个音乐爱好者，自然就会慢慢到那一步的，

你这些所谓的流程是绝对的吗？
我只能说，你的喜好，并不是说绝对就是错的，但是这只代表你自己的喜好和一部分人的喜好。
但是hifi有很多风格走向，每个人追求的风格都不同，我老耳机也听过一些啊，日本机也听过，欧美机也听过啊，我觉得各有各的好。有的人追求这个风格多一点，有的人追求那个风格多一点，都很正常。
而你就是你的是无敌的，不符合你的听音观的，就是垃圾，就是渣。
这难道不是你思维方式有问题吗？性格有问题吗？做人有问题吗？
为什么你会被很多人黑，你有没有考虑过这个问题。
不过，就你拿的那些mp4录音，就想证明你的器材是无敌的，那真是太搞笑了。
我不否认你的老耳机，老器材，有可取之处，但是，请不要这么极端地，把自己玩的喜好捧上天，别人的都是垃圾，更不要谈什么人生忠告，大家都看得到，如果你真的是一个有德行的长者，又怎么会像过街老鼠一样一次又一次地被封号。

tts43

面对自己定下的比录音规则，pk三勇敢的做到了虎头蛇尾，开始顾左右而言他，在漫步者面前怂了下来。早叫你不要扯录音嘛，那是为你着想，不信。越扯越开心，哈哈。

tfk17

我就有点悲剧了啊，几岁就得出结论了，小时听黑胶，长大一直想念那种声，那种美好回忆，
清楚知道自己要追求什么，知道好声是什么
HD800能给我一时的快感，听一阵又去想念从前了，（HD6XX那种垃圾，那年代过来的人会觉得根本无法接受）
可能这样，所以我玩的比其他人快一点吧
（群里有些比我小的，现在也玩的很好啦，有几个进步比我还快，都是小时候听过好听的音乐，然后一直想去找回那种感觉）

tfk17

erzinan 发表于 2017-7-31 21:12
你这些所谓的流程是绝对的吗？
我只能说，你的喜好，并不是说绝对就是错的，但是这只代表你自己的喜好和 ...

如果你是个音乐爱好者，注意力是在音乐上，小时听过好听的声，想找回那种感觉，
那么你是会慢慢变成那样的，

如果不是，也没问题，AV影院都很多人玩的吗，有些人根本不听音乐，把音响当流行数码产品玩等，
什么人都有

不过那些认真、喜欢音乐的人，想法都差不多的，
比如这个啦：


“ 日本《Stereo Sound》杂志主脑菅野冲彦先生关于“唱片演奏家”的观念和主张（转贴）


     菅野冲彦先生是日本《Stereo Sound》（立体声）杂志的 “灵魂人物”，因为《Stereo Sound》杂志自始至终宣扬的都是菅野冲彦先生的观念和主张。

　　我非常赞赏菅野冲彦先生“唱片演奏家”这一观念和主张，我个人认为，这应该是他音响文化的“灵魂”所在。

　　以下是他一些精彩的见解：“怎样把机器改变成自己所渴求的声音，努力去尝试各种各样的方法始终是最重要的。好比说饲养狗，假如对它多加爱护，它会更亲近主人。音响器材亦一样，只要努力不懈地用心调弄，机械也必定会做出相应的回应。”“没有良好的器材，说什么都是空话；但是更重要的还有使用器材的人，也即是人的感性和音乐观。即是说‘你要从音乐中得到什么？’只有明白了这个核心问题，器材的存在才会变得有意义。也可以说最重要的因素不是器材，而是我们自己的问题。”“‘音响是用者个人的写照’。也即是说通过音响，可以了解自己，玩音响也即是在和自己进行斗争。被动适应音响，这实际上和一些无能的乐师，只懂得跟着乐谱上的五线谱演奏完全没有什么两样，这样演奏出来的音乐，那是不可能令人感动的。”“‘声音’和‘音乐’被分开来议论，我觉得是很不正常的一种现象。”“当然音响也是一门学科，有不少原则是要遵守的。也不是说不要去考虑什么理论的东西。但是如果太执着于理论，强迫自己去忍受自己不满意的声音，那也就太没有意思了。”；“没有人认为一旦拥有良好的相机，就可以拍出优美的照片。”等等，等等。
　　
　　 “唱片演奏家”理论的实质是在讲：你不用去理会CD唱片本身或音响器材本身的“本来面目”为何物，你要去做的工作只有一个：就是通过对音响器材以及周边设施的使用与调整，最终把你心目中想象与追求的（CD唱片）声音给完全展现出来。也就是说，相同的音响器材，会由于“唱片演奏家”（也即是它的主人）的不同，调整出来的声音可能就会有着很大的区别。这就像同是贝多芬小提琴协奏曲的乐谱，由于演奏者对其内涵和意境的理解不同，就会有着不同的演绎诠释一样的道理。

　　同时，“唱片演奏家”还在反复强调着这样一个思想观念：使用者与音响器材之间通过不断的交流、沟通、调整与互动，音响器材最终也可以被赋予“人性”与“活的灵魂”。“唱片演奏家”不采用通常那些“机械的、技术的、数据的、冷冰冰的”说教方式，而是着重从“人性的、人文的、感性的、生活的”的方面出发，去揭示音响文化比较深层次的东西。我觉得这是“唱片演奏家”这一观念和主张非常独到与成功的地方。这比我们动不动就拿“真实”、“中性”、“监听”、“现场”之类的大话去理论音响文化要显得实际得多、人性得多、生活得多。 ”

tfk17

“　　同时，“唱片演奏家”还在反复强调着这样一个思想观念：使用者与音响器材之间通过不断的交流、沟通、调整与互动，音响器材最终也可以被赋予“人性”与“活的灵魂”。“唱片演奏家”不采用通常那些“机械的、技术的、数据的、冷冰冰的”说教方式，而是着重从“人性的、人文的、感性的、生活的”的方面出发，去揭示音响文化比较深层次的东西。我觉得这是“唱片演奏家”这一观念和主张非常独到与成功的地方。这比我们动不动就拿“真实”、“中性”、“监听”、“现场”之类的大话去理论音响文化要显得实际得多、人性得多、生活得多。 ”



是不是也是和HD800相反的描述啊

听了那么多年，真心只有音乐永远不会腻了，电子音效都i很单调了，就像你看电影，慢慢都对3D啥的没感觉了，只想看一部好电影

onehifi

erzinan 发表于 2017-7-31 20:18
1.录音设备的局限性，录音设备自己带的音色风格，影响录音还原怎么解决？
2.播放设备的层次不齐，自己带 ...

你知道他的外号吗？


小桂子 ----- 音译 小龟子 ； 另外他是 太 监 .... 不是男人，说过的话不算数。  

tfk17

“而是着重从“人性的、人文的、感性的、生活的”的方面出发”


我不早告诉你们要留意录音里的这些东西了吗？？只有做好这些，真正好声，才会百听不腻
其他音效都腻啦（真正做好，清晰度也很高的，，真正的高清，自然的高清）

erzinan

tfk17 发表于 2017-7-31 21:08
“ 正如前面在“透视感”中所描述的，太多中频能量会使音乐呈现向前冲到你的脸上，中频能量凹陷的范围太大 ...

你和我谈你的经验啊。
好啊，我也和你谈谈，我的感受。
我认为我作为一个烧友更多的是有自己的标准衡量声音的表现。
首先，我是认同的，好器材的根本是感情，但是感情的表达，是各种各样的，这里我追求的也是偏向模拟感的表达，我个人喜好，自然的声音，是平和的柔顺的，毛茸茸的结像表达，没有太多刻意的感觉，音色不能太暖，也不能太冷，相对中性一点这样能更加忠实还原唱片本身的内容，细节绝对是丰富的，这种丰富，是立体的柔和的，舒缓的自然而然地呈现在面前，而我手里40000号800的音色是比较中性的，敏感表现系统的音色，而800虽然音色不凸显，但是结像确实毛茸茸的，弥漫散发开来。很接近模拟味的质感，分离度，细节，就更不用说了，这本来就是800的强项
好了，前面谈到面前，我认为好的耳机，是接近音响的表现，这里突出的是舞台感，声音应该是更接近在面前表现的，乐器还是人声，更加突出的，在面前表演就这一点，800几乎是最好的，因为800是可以通过物理的方式把结像呈现在耳朵之前，也就是物理的方式表达出舞台感，这种优势，你的老耳机是没有的，舞台定位，800稳妥的强悍，堪比kk的舞台感。
最后，我来说说，我对平衡性的理解，我认为好的平衡性，就是中性的，敏感的表达，耳机更多的，是相对更多呈现出系统和唱片原本呈现的内容，然后太中性干扁扁的呈现又缺乏自然感情，所以中性一点模拟感自然的音色，就是相对而言，更好的声音表达方式。
这里我认为800和艺雅，卡达斯和bha的组合，相对而言，我认为是很相得益彰的。
既不缺线条筋骨，又浓密丰富，润泽自然。
当然啦，这些，只是我一面之词，你也没听过我的系统，爱信不信。
别以为你秀一些所谓技术理解，经验，别人就没了。

tfk17

不听我讲的话，就浪费生命时间金钱在那沉闷的声上了。。。。

等过了多年，你回想下：“当年用HD800等一些现代器材听音乐，给了你多少快乐？”。。很少吧
“还不如手机好玩呢”。。。。。。。。

erzinan

onehifi 发表于 2017-7-31 21:29
你知道他的外号吗？

我实在无法想象，一个如此耍赖之人，还谈什么道德修养