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楼主: andygaof
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音乐厅听感与Linear系列耳放调音理念

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 楼主| 发表于 2017-7-8 08:38 | 只看该作者 来自 北京市
gebegebe 发表于 2017-7-8 08:24
高总也开始搞听音观教育了

只是在跟F大手谈,交换一下意见。怎会教育?都喜欢现场的人观点都存在差异,我只是喜欢透明一点。说明白设计目标罢了。
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62
发表于 2017-7-8 09:20 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
wansien 发表于 2017-7-7 12:25
你这就纯粹是为了黑而黑了。

国外的许多音响行业的创始人,比如柏林之声已故的Dieter,马克·莱文森本 ...

淘宝爆款是天桥逼侧。。。。
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 楼主| 发表于 2017-7-9 08:20 | 只看该作者 来自 北京市
jimguo 发表于 2017-7-7 13:10
使用某些名词不一定就是绝对等价字面现实。谁都知道所谓的还原现场只是一种器材的听感,是接近还原和美好接 ...

时至今日,仍然没有科学手段去分析一个声音的好坏。这也是我们不得不面对的现实。
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64
发表于 2017-7-10 00:39 | 只看该作者 来自 上海市徐汇区
帖子很有营养,不过再往后说感觉就要进入专业领域了。。。
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发表于 2017-7-10 10:33 | 只看该作者 来自 北京市
     追求极度高保真的回放没毛病,但这是个极难实现的目标.设想一下,在一个指定的音乐厅的皇帝位(已舞台宽度为边长的等边三角形顶点一小块区域).用频响线性极平直,优异的话筒拾音,然后把信号传输给数字录音设备,再用线性极优异的耳机得到的回放声,应该得到和真实声效很近似的声音.但这当中,拾音,声---电转换失真,声波电信号----数字信号取样失真,数字信号的---压缩损耗.数字信号再转换为模拟信号的解码损耗----耳放的失真-----耳机的失真.得到和现场声相去盛远的罐头声.
     真相只有一个,但复原它确实极其困难.
     就器材的现状来看,耳机是最大的短板,就其原理来看,我不认为什么平板耳机,静电耳机能达到一个很高的高度,它们的震膜看似是一张平板,但实际上在不同频率的声波信号激励下扭曲变形的很厉害,而且无法预知它的振动模态.电声转换效率低下.而动圈式耳机.电声转换效率高,膜片可以用不同的形状,花纹来调整它的振动模态,从而达到一个和理想的平板振动模态近似的振动模态.遗憾的是现阶段动圈式耳机的整体水平并不高.
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 楼主| 发表于 2017-7-11 07:29 | 只看该作者 来自 陕西省西安市
国人v5 发表于 2017-7-10 10:33
追求极度高保真的回放没毛病,但这是个极难实现的目标.设想一下,在一个指定的音乐厅的皇帝位(已舞台宽 ...

难度肯定是有的,但是不能说这么做太难了,我们就放弃吧。老兄说是不是呢?其实多说无益,可以抱回家试试。

就录音的角度,恐怕有一个人是绕不过去的,就是几十年前大名鼎鼎的威尔金森,此人通过合理的话筒位置摆放,获得动态极大的声音,而且有几张名盘号称是一刀未动,时至今日,能够说在录音上完全超越这位老哥好像也没有谁,这个是一个不争的事实。
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发表于 2017-7-11 20:12 | 只看该作者 来自 重庆市
andygaof 发表于 2017-7-8 06:21
F大,其实我觉得就声音的主观理解每个人都是不同的。这个领域里面有几点是相互矛盾,也是相辅相成的。首 ...

关于干厅和活厅的介绍很详细,学习了。
个人认为这说法一样可以用在设备上
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68
发表于 2017-7-11 20:49 | 只看该作者 来自 湖南省长沙市
andygaof 发表于 2017-7-11 07:29
难度肯定是有的,但是不能说这么做太难了,我们就放弃吧。老兄说是不是呢?其实多说无益,可以抱回家试试 ...

能否请教下此人有哪几张名盘
去下载听听看
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 楼主| 发表于 2017-7-12 07:38 | 只看该作者 来自 陕西省西安市
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-12 08:14 编辑
125187881 发表于 2017-7-11 20:49
能否请教下此人有哪几张名盘
去下载听听看


引用一些公认的对威尔金森的描述


“单就录音的技艺与贡献而论,威尔金森可谓是前无古人,后无来者,可以说是录音史上最出类拔萃的一位。作为一个音响发烧,威尔金森所录制的大批天碟录音是值得一生搜寻的目标;而身为一位音乐爱者,威尔金森更参与了无数大师的经典演绎,具有绝对的参考价值。

  威尔金森在上世纪50年代初期加入Decca 公司,不久便和Decca 的一位资深制作人Roy G.Wallace 创始了独特的Decca Tree录音方式。

  那么,举世无双的“威尔金森之音”有什么特色呢?

  一、所有的威尔金森录音都展现出一个极为宽阔的舞台。威尔金森录音时习惯把法国号摆到左后方,小号、伸缩号放在右后方,某些录音你甚至会觉得舞台太宽了,甚而超出聆听室的范围。

  二、深度感十分惊人。在音乐厅是绝对不可能听到这么又深又雄伟的场面,有时你会认为这是不是真的?很多录音拥有宽阔的音场,但是平面的。而威尔金森的录音,却兼得两者之长。

  三、有极佳的定位感与实体感。老一辈的发烧友闲话录音时常说Robert Fine 的细节(Detail),Lewis Layton的堂音(Ambience),威尔金森的实体感(Body),可见得英雄所见略同。

  四、有非常大的空间感。不只是整个录音地点的空间感与堂音非常清楚,就是乐器间的空气流动也一样历历在目。

  五、有富丽堂皇的音色。弦乐听来都很有弹性,而且色彩瑰丽,铜管威力十足却仍保有适当的肉感,与EMI的清丽,RCA 的浑厚刚好是不同的对比。

  六、有惊人的动比和最佳的平衡度。Decca 在威尔金森时期,的确是录音史上的传奇年代,后期的工程师们无不以威尔金森作为模仿学习的对象,英国Chandos 公司Brian and Ralph Couzen父子干脆把威尔金森的Decca Tree照本宣科,移植到数字录音上,竟也博得不少人的好评。而替Decca 树立蒙特利尔之音的录音师John Dunkerley更是威尔金森的入室弟子。不过他们的录音和威尔金森相比,可以发现在音色、平衡度、舞台规模和自然生动的程度上仍然是输了一些。”

曾经有人分析为何威尔金森成为前不见古人后不见来者的一位。比较被广为接受的看法是这个。

“造成录音效果今不如昔的一个主要因素是事后的多轨混音。威尔金森所有录音都是他在现场直接混成两轨的母带,之后没有再经过任何加工处理,也因此确保了完整的动态与接近现场的平衡性。可是Decca 加入宝丽金集团后,公司却规定现场录音师只能做多轨的录音母带,然后交由总公司的工程师在剪辑室凭空想象的混成两轨,这当中的误差当然是很大。事后的工作人员怎幺能知道现场是什幺情况呢﹖这种大公司细密分工下的结果,往往扼杀了录音师的创作灵魂,录音和现场距离似乎也就越来越远了。

现场直刻唱片在现在几乎是不可能的事情。当时威尔金森的作法是在录音的前一天就把所有的录音器材的安装、麦克风的位置、乐手在音乐厅的座位都准备好。在乐团预演的时候,他们就在控制室内调整录音的电平和平衡。在指挥准备好以后,他们先试录一段,一直到指挥对录音满意以后我们才正式录。


威尔金森的录音美学

与一般录音师不同的地方是,威尔金森 认为以音质来说,唱片比录音带好,他听过最好的唱片是78转的直刻唱片。他认为录音带上先天的失真也会记录在唱片上而影响最后音质。威尔金森也不喜欢Dolby A 杂音消除系统。Decca 从1966年开始就使用DolbyA 杂音消除系统,虽然他也同意Dolby A 杂音消除系统的确可以去除一些杂音,但是整体的音质会差一点,高频也没有应有的清晰度。很多人不知道威尔金森的录音小组实际上也替Lyrita录音,Lyria 的Richard Itter 对Dolby A 杂音消除系统的看法和威尔金森一样。他甚至坚持他可以听出DolbyA 杂音消除系统对音质的影响。威尔金森的录音大都没有使用Dolby A 杂音消除系统。一方面是他认为现在录音带的品质都都已经很不错,另一方面是他认为忍受一点嘶声换来高品质的音质绝对值得。对数字唱片以自然的空间音效来换取绝对的低杂音这种作法也深不以为然。虽然Decca在威尔金森还在的时候就已经引进数字录音,而威尔金森 也尝试过数字录音,但是他始终感觉最好的发行还是直刻唱片。


如果希望听到相对而言最原汁原味的威尔金森,最好是用LP。下载数字回放的会少非常多的现场混响感。对于LP和CD/数字之间的这个差异,以后可以单独开帖子说。一些名盘:可以参考这个哥们的Blog

http://blog.sina.com.cn/s/blog_973e2dcc0100yxcz.html






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70
发表于 2017-7-15 08:24 | 只看该作者 来自 广东省广州市
学习了
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71
发表于 2017-7-15 22:11 | 只看该作者 来自 四川省成都市
这个帖子每层楼都认真看了,个人看法是:帖子里还是有几位顶尖高手,既然已经到了这个级别,就谁也不要去试着说服谁,非让别人按自己意愿行事。没点自己的个性,没点自己的坚持,怎么可能达到现在的高度,既然到了这个高度,又岂是你三言两语能够说服的?所以,最好是自己发表自己的观点,清楚表达自己认为对的观点后留给别人去思考就OK了,没必要非顺带评价一下他人的是非对错,自己又如何证明自己所说就是宇宙真理?我想对于HIFI来说,一千个人心里有一千个汉姆雷特,没有绝对的标准一说吧。
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72
发表于 2017-7-17 11:34 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 国人v5 于 2017-7-17 11:38 编辑

高总,您好,7.15在许来茶室听许来介绍过您 ,因为当时忙于试听各种器材,一时没有反映过来,要不当时就和您多聊聊。聊之前,能先介绍下打问号的设备名称及其作用,行吗?
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73
发表于 2017-7-17 11:51 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
确实没有听过decca的lp, 但单从声场定位的角度来讲, 并不喜欢那个时代的decca和rca, 尤其是那几张名盘中的名盘, 实在夸张. 这种声场我只认为很hifi, 和现场没有什么关系. 当然他录的海菲兹那些还挺好的, 但协奏曲又是另一回事了, 未必要追求现场听感.
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74
发表于 2017-7-17 12:08 | 只看该作者 来自 香港
cadenza423 发表于 2017-7-17 11:51
确实没有听过decca的lp, 但单从声场定位的角度来讲, 并不喜欢那个时代的decca和rca, 尤其是那几张名盘中的 ...

那个时代的录音,最大的任务是尽可能记录下所有的细节,别录模糊了,任何HIFI感觉都是通过近几年的Digital Master重新混制做出来的。
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75
 楼主| 发表于 2017-7-17 12:19 | 只看该作者 来自 北京市
国人v5 发表于 2017-7-17 11:34
高总,您好,7.15在许来茶室听许来介绍过您 ,因为当时忙于试听各种器材,一时没有反映过来,要不当时就和您多 ...

1是INT204,用它有几个原因,一是8XR的声音鲜活度一般,所以用204提升鲜活度,二是8XR不能放DSD,怕有烧友想听DSD回放,可以用204转。

2是MC-3是一个时钟。实际用下来8XR只是锁相环牛,时钟精度一般,所以用一个外接时钟后声音会立即安定下来。否则8XR就成了暴力解析的设备,什么都有,不好听。但是现场为了让大家回放的方便,使用的时钟重建模式,改善的不是最好,如果自己在家听,用MC-3内部时钟,8XR会更好听一些。

3是8XR,解码用

4.是Linear5 的电源
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76
发表于 2017-7-17 12:55 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
wansien 发表于 2017-7-17 12:08
那个时代的录音,最大的任务是尽可能记录下所有的细节,别录模糊了,任何HIFI感觉都是通过近几年的Digita ...

也听过黑胶转录, 这个不是后期效果
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77
发表于 2017-7-17 21:30 | 只看该作者 来自 广东省东莞市
本帖最后由 国人v5 于 2017-7-17 21:36 编辑
andygaof 发表于 2017-7-17 12:19
1是INT204,用它有几个原因,一是8XR的声音鲜活度一般,所以用204提升鲜活度,二是8XR不能放DSD,怕有烧 ...

淘宝价:INT204:11000,MC-3时钟:7000,8XR:50000.加一起近7万米的解码及周边,可谓豪华阵容啊。早知道我怎么也把m1放这儿比一比这一体机解码器的水平了。能再说说您用的笔记本型号,用的播放软件,和媒体文件格式吗?
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78
发表于 2017-7-17 21:55 | 只看该作者 来自 广东省广州市
好贴,看各位高手过招,受益匪浅
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79
 楼主| 发表于 2017-7-17 22:03 | 只看该作者 来自 北京市
国人v5 发表于 2017-7-17 21:30
淘宝价:INT204:11000,MC-3时钟:7000,8XR:50000.加一起近7万米的解码及周边,可 ...

笔记本电脑是MAC BOOK AIR一开始用的amarra symphony, iTunes 集成模式。后来为了方便烧友放自己带来的曲目换成了Audiravana 3.0
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80
发表于 2017-7-17 22:13 | 只看该作者 来自 山东省淄博市
华研猛蛋 发表于 2017-7-17 21:55
好贴,看各位高手过招,受益匪浅

您想多了,跟这个帖不是来打擂的意思,就是个对hifi理论深入一些的探讨。
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