身为码农出身的新烧，弄不懂为啥数字音源会有区别，请老烧指点迷津

仙人斑斑 · 发表于 2017-2-22 22:01

他们都说得太复杂了，我的解释最简单易懂。
当年发明cd的格式的时候，cpu（当时不叫这个名字）的能力极其有限，不像今天，4核3G才起步，那个时候的cpu根本没更多资源做数据校验。
如果数据传输错误，就只能丢包。最早的视频也是这样，real格式最早就是丢包。后面就不说了，再懂不起你就是假码农。

strange · 发表于 2017-2-23 08:01

说的好像传输一定会出错一样的

stella_2k · 发表于 2017-2-23 11:12

本帖最后由 stella_2k 于 2017-2-23 11:14 编辑

andygaof 发表于 2017-2-19 16:54
我来尝试回复一下楼主这个问题

下图是小提琴某个音调长弓的波形图，请注意一点尽管他可以用FFT来分解， ...

看懂了，能理解，说的好！丢包和过滤是解码影响音质的关键。

hifiamor · 发表于 2017-2-23 11:28

首先楼主你确认数字音源有区别这件事情了吗？这个命题本身就不可靠，盲听一次死一次。等有证据证明这个结论，然后你再去寻找原因吧。我一直寻找闭上眼睛还能能分辨数字音源区别的人，我愿意有偿请这样的人给我表演一下确认这个奇迹，但是我没遇到过。几千元甚至更多一点的报酬也可以。

jackboy · 发表于 2017-2-23 13:10

這個帖子學習了, 專業, 這才是真hifi

七键虾填鳝 · 发表于 2017-2-23 15:23

hifiamor 发表于 2017-2-23 11:28
首先楼主你确认数字音源有区别这件事情了吗？这个命题本身就不可靠，盲听一次死一次。等有证据证明这个结论 ...

盲听似乎是个忌讳的话题，大家都不愿提，就象Achilles' heel

zy9104 · 发表于 2017-2-23 16:55

本帖最后由 zy9104 于 2017-2-23 16:57 编辑

strange 发表于 2017-2-23 08:01
说的好像传输一定会出错一样的

光驱一定会出错，要知道当年的大白鲨光驱和豪杰超级解霸都是以超强纠错为卖点的。事实上，就算现在硬盘读取数据一直在出错，只不过绝大部分错误都被硬件纠正了，连操作系统都不知道，但会造成传输延迟，产生jitter。硬盘smart值有一项就是记录底层错误率的，hdtune软件可以看看，大的可怕。
甚至连CPU运算都会出错，内部有类似勘误表机制纠正的，之前AMD cpu开核为何不稳定，就是因为被屏蔽的核心不稳定，可能会运算出错且无法纠正。

wljmusic · 发表于 2017-2-23 23:54

仙人斑斑发表于 2017-2-22 22:01
他们都说得太复杂了，我的解释最简单易懂。
当年发明cd的格式的时候，cpu（当时不叫这个名字）的能力极其 ...

现在做校验不丢包了？

00000000000 · 发表于 2017-2-24 00:23

很简单。计算机处理过程中数据的校验只保证数据的不变，但数据只是影响音质的因素之一，而非全部。

strange · 发表于 2017-2-24 08:01

zy9104 发表于 2017-2-23 16:55
光驱一定会出错，要知道当年的大白鲨光驱和豪杰超级解霸都是以超强纠错为卖点的。事实上，就算现在硬盘读 ...

当年超强纠错针对的是刮花的 vcd，主要是处理本来数据已经不正确的情况。
smart 的底层错误率硬盘不坏的话一直是0.
cpu出错？1+1算成3了？哪一块cpu是正常使用的情况下不稳定的？一定要用被屏蔽的核心还有什么好说的。

jitter爱好者喜欢把一些极端情况当作普通情况来说。
事实上在现在这个年头，传输方式早就不是问题，就算是相对不靠谱的 cd ，只要是工作正常的光驱根本不可能产生读取错误。
更不用说那些放在硬盘上的无损了。

amazinglv · 发表于 2017-2-24 08:34

andygaof 发表于 2017-2-19 16:54
我来尝试回复一下楼主这个问题

下图是小提琴某个音调长弓的波形图，请注意一点尽管他可以用FFT来分解， ...

很赞的理性发烧态度。
如果让我重新分配花在hifi上的资金，我会在电处理上多投入，在信号线和数字线上减少投入。越玩到后面越发现，电真的太重要，而且往往在别处花费数倍的资金才能弥补电问题带来的声音劣化。

andygaof · 发表于 2017-2-24 09:25

amazinglv 发表于 2017-2-24 08:34
很赞的理性发烧态度。
如果让我重新分配花在hifi上的资金，我会在电处理上多投入，在信号线和数字线上减 ...

很多时候，一个小小的经过电优化的1400块（含硬件，线电和播放软件）树莓派能够给系统带来的改变是在解码耳放上投入几万块都未必可以做到的，可是很多同学认识不到这一点。而是一味的硬件上进行投入。

163zhengping · 发表于 2017-2-24 10:42

http://www.erji.net/forum.php?mo ... p;extra=&page=6
注意几个概念
1、数字是信息而不是信号，只是通过电信号来传递和处理
2、ADC(模-数转换)就是把模拟信号转换成数字信息，然后再进行传递和处理。
3、DAC（数-模转换）就是把数字信息再转换成模拟信号。
4、所以我们的声音实际上是在D-A的那一刻被制造出来的。中间无论多少环节，无论什么环节，只有信息的处理和传递。信息本身就是内容而不是信号。
5、信息本身是通过电信号来传递的，只有在对信息本身进行解读电那一刻，才有因信息解读的失误而产生失真和误差。解读信息失误的因素有很多，但传递信息的信号本身质量好坏、解码器本身性能和稳定性等都是最大因素。

amazinglv · 发表于 2017-2-24 10:48

andygaof 发表于 2017-2-24 09:25
很多时候，一个小小的经过电优化的1400块（含硬件，线电和播放软件）树莓派能够给系统带来的改变是在解码 ...

高总的电源线用的是什么？

andygaof · 发表于 2017-2-24 13:17

本帖最后由 andygaof 于 2017-2-24 13:35 编辑

amazinglv 发表于 2017-2-24 10:48
高总的电源线用的是什么？

按照我的理解，电源线的地线是声音的回路，也就是说我认为他是音频传输线的一部分，是会改变传输线的感容特性的。所以会对声音有影响。

我还是要强调一点，我坚定的支持线会对声音产生影响。但是我不支持在系统没有定型前使用乱七八糟的各种线材调音。个人还是建议早期使用专业线，到了高端之后，设备本身就敏感，线材才更有用，而且再砸机器也砸不起了，就砸线吧。我到现在用的还是98块钱一对的佳奈美平衡线。貌似来家访的烧友没有觉得我的系统声音不好的。

zy9104 · 发表于 2017-2-25 13:47

1994年6月，英特尔公司刚刚推出其划时代产品一一奔腾处理器。在芯片推出的前几天，英特尔公司的技术人员在做测试的时候发现，奔腾芯片的除法运算会发生某种偏差，这个问题是在90亿次除法运算中才可能出现1次错误。

　　怀着侥幸心理的Intel测试人员，认为会被这种运算错误的人影响会很少，决定按原计划推出奔腾芯片。但是严谨的学术人员还是在这个几亿分之一几率中找到这个除法BUG。

　　如果你闲得无聊，那么用你电脑计算器会算出取十位小数的结果962306957033÷11010046=87402.6282027341

有没有发现上面两张图有什么不同？

　　而带有缺陷的Intel 奔腾CPU结果：962306957033÷11010046=87339.5805831329

国外网站对于该Bug的详细解释

　　这就是FDIV缺陷。奔腾CPU的FPU单元有严重缺陷的产品，影响到FDIV（浮点除法运算）指令。虽然这个缺陷出现几率极低，但发现这个Bug的科学家还是将它公布世界。让当时使用这一批奔腾CPU的用户慌了起来，Intel的电话被打爆。因为连最基本运算的正确都不能百分百保证，这个底线被打破导致了人们对CPU这三个字母的不信任。

zy9104 · 发表于 2017-2-25 13:49

即使硬件正常、软件正常、程序正常，也有可能出现错误，比如在太空中工作的计算机，会受到高能粒子的辐射而计算错误。解释如下：CPU计算时的中间数是存在寄存器中的，当寄存器电位为GND时，表示数据0；电位为VDD时，表示数据1。当一个寄存器被高能粒子击中后，有可能从电位0跳变到电位1，这样计算出来的结果当然是错误的，但寄存器并未被损坏，也就是说CPU硬件没有损坏。我曾经参与过一个比较重大的太空项目，那个项目中的处理方式是三模冗余法，即关键数据一个寄存器，变成三个，最后利用投票的方法来决定正确的数据，两个以上都被粒子击中并发生翻转的可能性很低很低，如果觉得不保险还可以使用五模、七模等。
一切的一切都正常的情况下(硬件正常、软件正常、环境正常、各种电子质子都按照人们的期望去运行等等)，当然不会发生错误，但这种情况怎么可能发生呢？

zy9104 · 发表于 2017-2-25 13:53

建议玩pc HiFi的要服务器CPU和主板，加上ecc内存。不然，可能连数字音源0101代码都是错误。

windsonzhao · 发表于 2017-2-27 16:25

作为理科生，数模转换损失细节很容易理解，不过实际情况是，PC听歌很多时候你是在PC旁边听，PC运转的风扇声，磁盘运转声构成了环境电磁声，对听音有不少的影响，哈哈，这才是切身体会

西瓜火山 · 发表于 2017-2-28 12:47

andygaof 发表于 2017-2-19 16:54
我来尝试回复一下楼主这个问题

下图是小提琴某个音调长弓的波形图，请注意一点尽管他可以用FFT来分解， ...

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