HIFI烧友的成长是从诚实的了解自己的系统开始

koei81

jimmyheiying 发表于 2025-2-22 14:57
我反而有不同的想法。
超过5000元的产品，想挑出一个不好听的才是真的难。都是一个奢侈品，没必要在个人感 ...

比较同意，但我加个门槛——万元单品非系统。单机即系统的蓝牙音箱或耳机也包括。

zikomol

最好的数字就是7 发表于 2025-2-22 23:03
非常同意，一定要到音乐厅听大编制，不断训练自己习惯正确的音色，声场，结相，密度等。

附议，不过最好四重奏，协奏，管风琴，铜管乐，独奏也一并加上。非常同意审美是需要训练的，只有不断接触，才能知道声音对不对，正不正确。
我还记得第一次去星海音乐厅听交响乐，才意识到原来铜管的声音是有“光泽”的，小提琴是有“厚度”不单薄，如"丝制"的，管风琴是“沉”且有强大的“气流颤动感”的。。。后面又去了几场，意识到乐器“密度”极大，声音是有“重量感的”。。。。再后面去听布鲁克纳第四交响，有意识到声音是有“生发过程”的，有起音，能感受得到声音传来的“时间感”和尾音消失的过程。。。。。再后面听拉赫钢琴协奏，明显感受得到声音的应和关系，此涨彼消，有推进的主次和承接主体。。。再后面听李斯特钢琴曲独奏场，意识到乐曲的低谷是弱而清晰的，整首曲子动态大，对比剧烈。。。。

任何领域都是需要思考学习的，哪怕是玩也要玩得明白，这样才能更上一层楼。。。认为自己只是个微不足道的爱乐者，为了追求心中的好声音，需要一把尺来丈量。对我而言去音乐厅聆听真实的乐曲演奏，是衡量的重要基准。去音乐厅多了，就会意识到以前自己对声音,对音乐的理解是多么幼稚，然后对乐曲本身，亦或是声音理解又会略有所感，有所精进，不断纠正之前的错误观念。哪怕完美重播这种追求是乌托邦，也需要先知道乌托邦是怎么样的，然后才有追寻成功的可能吧。。。。。。。。。。。。。

野有蔓草

参考你平常最熟悉的人声和器乐声音
比什么话筒 曲线都靠谱
因为这个世界不是只有各个频段的响度构成
只是各频段响度正确 不见是声音是正确的 反倒容易掉入频段响度执迷上
正确且顶级的声音肯定是让你听着 有现实中的真实 比如犹如真人在你面前唱歌的形体感
这才是难得的高级声音 人脑其实很敏锐很难欺骗 特别能让人感觉这是立体的空间感和形体感

落墨之戟

烧器材挺好的，烧现场有很多意想不到的声音（走路，小孩尖叫，鼓掌，手机掉了等）

axyoung9022

楼上有人提到用REW，MIC来测量及校正音箱频响容易，但来测试耳机就难了，因为测试装置对于个人很难建立。但是搞一个高精度ADC，用REW软件集成一个测试平台，对自己音响系统的电域性能测试，客观评价自己系统的性能是容易做到的（性能指标要依自己的能力来设定）。这样做可以做到科学发烧，不被商家的宣传带偏方向（花不必要的钱）。

死翘翘

axyoung9022 发表于 2025-2-23 02:25
楼上有人提到用REW，MIC来测量及校正音箱频响容易，但来测试耳机就难了，因为测试装置对于个人很难建立。但 ...

测试人工耳不难实现呀。和UMIK测试话筒同一个价位。而且如果不是总是换耳机，可以把你决定长期用的耳机寄到外面测。B&K设备测一次一百块钱。
其实测试最重要的是准确性，很多人用平板和手机测试，误差很大的。自己有测试话筒和专业声卡搭建是可以，但要有配合的声级计。如果想系统精简便携，REW推荐的UMIK话筒内置ADC即插即用，直接调用厂家提供的校准文件，不用其他设备辅助校准。

蓝色号角

认知分层次，设备分层次，退烧靠平衡。

2054

野有蔓草 发表于 2025-2-23 00:06
参考你平常最熟悉的人声和器乐声音
比什么话筒 曲线都靠谱
因为这个世界不是只有各个频段的响度构成

同意。并且世界上所有的录音工作室都是以还原真实世界中的声音为目的，没有任何一个录音师说自己的作品不像真的。
与此同时主观评价往往是视听作品最终的评判环节

abc284444

留香小筑 发表于 2025-2-22 22:00
可是你从音乐厅听到的乐器和唱片的那些音乐会不是同一场，甚至都不是同一个时代，用的乐器也不一样呀，演 ...

的确，不同古典音乐的现场也很多变量，但这是变量最小的一种现场参考了。对比人山人海靠二次放大的演唱会，对比嘻哈热闹的dj现场。

shuang0232

现场音乐和录音室音乐完全是两个追求，买的唱片都是录音室出来的，天天去听什么现场。拿现场的声音做标尺选设备是胡闹。现场同期录音天然会录进去混响，录音室唱片更多采用心形或超心形收音，录进去的都是干音，混音师通过干音来完成二次创作。不懂就别总瞎发标感悟了，纯纯的冒傻气

haxang

每次现场听完古典音乐会，都不想去会所听音响了。

2054

shuang0232 发表于 2025-2-23 10:16
现场音乐和录音室音乐完全是两个追求，买的唱片都是录音室出来的，天天去听什么现场。拿现场的声音做标尺选 ...

所以录音棚录出来的小提琴是以不像真实的小提琴为目的？

zikomol

2054 发表于 2025-2-23 09:53
同意。并且世界上所有的录音工作室都是以还原真实世界中的声音为目的，没有任何一个录音师说自己的作品不 ...

语言很精炼，看法相同啊，自己没办法很好的表达，只能写一些粗俗的文字。据我所知，哪怕是古典现场live收音也需要混音师，那是因为原始录音文件不经过良好的混音处理，出来的声音效果是跟原始演奏现场的效果是完全不一样的，所以需要混音成应有的录音师理解的效果，才能成为良好的歌曲成品发行。看法相同的是混音师要混出来的效果：都是以还原真实世界中的声音为目的，没有任何一个录音师说自己的作品不像真的。

基于此，所以自己也不信任何云视听。因为没有混音处理的原始录音是与原始演奏是截然不同的，云视听的效果越好，往往实物声音效果越烂。

shuang0232

2054 发表于 2025-2-23 10:25
所以录音棚录出来的小提琴是以不像真实的小提琴为目的？

你知道一把小提琴录音时要采用几个mic？ 不同频段的声音辐射方向是不一样的，为了尽可能收进来足够多的音色丰富后期处理，一个小提琴可能至少就要三个mic夹在不同的方向和位置来进行收音。正前方一般聚集最多的频响是1k-1.5khz。越到高频段，指向性越强，有些频段的轴向压根不在前方，你能听到的都是夹杂了反射声的高频段。从这个角度来说，录音室听到的音色有可能是更饱满更丰富的。并且录音室以追求更悦耳更好听为目的。
最后回到你的问题，什么叫真实的小提琴声音，这个根本就不存在标准答案。就算在现场，你在皇帝位和最后一排角落，听到的小提琴音色也不一样，更不用说声音经过耳道反射耦合后，感受到的音色更不同。

2054

shuang0232 发表于 2025-2-23 10:39
你知道一把小提琴录音时要采用几个mic？ 不同频段的声音辐射方向是不一样的，为了尽可能收进来足够多的音 ...

当我们说一个唱片的钢琴或者小提琴录音好的时候。我们是说这个乐器真还是不真呢？当阿卡多在艾比路用ATC做监听录了音之后，又受邀有李小沛用全套单拿声学给他录同样的音乐。两者的效果会一样吗？如果不一样，那么用什么标准去评价哪个更好呢？

死翘翘

2054 发表于 2025-2-23 10:25
所以录音棚录出来的小提琴是以不像真实的小提琴为目的？

很多时候不是。通常是奔着更美的角度混音的。
这就和影楼拍照片一样。拍的原图里大肚腩、脸上的痘子、牙齿的缝，嘴唇的颜色体现着真实，但不好看所以影楼会做PS，作品会更容易被接受。
回到混音改变原作品，一个经典的事例就是那个Eagles的加州旅店，现场原曲前面的鼓声没那么重，是后期混音时候加重的。

2054

死翘翘 发表于 2025-2-23 10:47
很多时候不是。通常是奔着更美的角度混音的。
这就和影楼拍照片一样。拍的原图里大肚腩、脸上的痘子、牙 ...

我们在说钢琴和小提琴就继续讨论钢琴和小提琴。
当我们说钢琴或者小提琴录音好的时候，我们是在评价他录的真还是不真？

死翘翘

2054 发表于 2025-2-23 10:50
我们在说钢琴和小提琴就继续讨论钢琴和小提琴。
当我们说钢琴或者小提琴录音好的时候，我们是在评价他录 ...

发烧友通常会纠结声音真不真。
音乐家和混音师合作，关注声音对不对、美不美。
混音师和工程师合作，按最适曲线或其他标准校准系统，保证信号和声音的一致性。

shuang0232

2054 发表于 2025-2-23 10:43
当我们说一个唱片的钢琴或者小提琴录音好的时候。我们是说这个乐器真还是不真呢？当阿卡多在艾比路用ATC ...

绝对意义上的好坏只能建立在有可观评判依据的基础上，声音的好坏不存在所谓的好坏，因为太主观。

真不真这问题更不必回答，毕竟不是每个人都追求什么真，有些人追求好听爱听。如果以真为目标，那所有人声都放干音好了。追求保真的话连修音都不要修了。

你自己在脑子里脑补这些东西，做一些没有任何意义的思想实验，还不如自己去b站上看看资料，了解下音乐是怎么从录音到混音制作出来的，然后再来讨论这些问题。一张唱片混音过程中，ADDA那么多次，你来谈真不真，有些太可笑了。现代音乐混音不是追求还原现场，是追求有创造力的声音。这是汉斯季默说的。你还有什么问题，建议也去他官网forum里留言问一下，看看大师怎么回答。

现场音乐不是没价值，因为自然声学条件下的音效，是后期处理无法模拟不出来的，那种气势靠立体声回放也回放不出来。但现场的声音效果细节就是不如录音室唱片多，像三角铁这种乐器的很多细节都被大混响遮盖掉了，但是录音室唱片更有机会跟每个乐器的音色给予充分展现，会预留一部分最能体现某个乐器音色的频段来专门做后期处理，尽可能多保留细节。

不要自以为是以为掌握了什么发烧的真理，自己那点知识储备除了犯傻，说不出来什么有建设性的话。听音乐是一件极其个人主观的事，自己听自己的，每次看到自以为找到了真谛来普度众生的大师，都忍不住来怼几句，对事不对人，单纯是厌蠢。

2054

所以哪一个优秀的录音是因为乐器不象真的而优秀的？
所以汉斯季默希望他的hm415回放的钢琴声不像斯坦威三角琴而像雅马哈立式琴吗？
配乐是创造，录音是还原。不要偷换概。