老生常谈的问题：模拟声和数码声是什么

爱吃莴苣

zikomol 发表于 2025-2-7 12:05
你提的偶次谐波这种应该对应的是“胆味”，胆管发出的声音比较多偶次谐波。而胆味不是模拟声，这只是种声 ...

胆机确实更容易因为偶次谐波的影响而产生温暖的听感，但并不意味着“偶次谐波”仅是电子管设备的专属配方，实际上纯模拟设备听起来有独特的“味道”，如磁带、开盘和黑胶等，也是有偶次谐波的功劳。可惜偶次谐波会影响保真度、动态范围、串扰等各项音频参数指标，因此在上世纪音频制作领域进入到数字化制作之后，漂亮的音频参数为后期制作预留了更广更深的空间和余地，模拟设备也就逐渐从音频的上游领域退出历史舞台，从而直接影响下游的民用及相关商业消费领域。但近几年，类似于使用硬件的“模拟过带”、或软件插件的“磁带饱和”手段，在音频后期制作中也颇为流行，其实就是对音频干声增加一定量的偶次谐波（2nd Harmonic）、Delay、压缩和相关的滤波等。所以，偶次谐波可不单单是电子管音频设备的专属属性。

zhouwuxi118

andy04665547 发表于 2025-2-6 19:42
老燒眼中,不喜欢的声音就是数碼声

一根針爬兩声道的黑胶碟, 左右声道分離不超过30db 都可以 ...

没玩过别拿所谓的数据来说，会笑死人的

玩过才有发言权

zikomol

kugongzi 发表于 2025-2-6 23:22
楼主看到了吧？好玩吗？原来模拟味还有这么多解释啊

有的说模拟味是高频失真，

而很多人口中的“黑胶味，模拟声，模拟味，胆味”，我是对以上这些名词报以怀疑态度的。因为真实的声音是没有味道的，就自然而然的传入我们的耳中。每种乐器都有自己的特性，不会被某一种特质所共同套用。如果听啥都是xx味，那只能说明系统是失真的。

我是认为如果嘴边一天天挂着以上这些抽象名词的人，听的大概率也是失真的声音。

jianz

我可不可以把声音的模拟和数码看成显示器的VGA和HDMI～模拟信号最大分辨率和数字信号的最大分辨率差了很多……不知道我这么理解对不对

zikomol

爱吃莴苣 发表于 2025-2-7 12:22
胆机确实更容易因为偶次谐波的影响而产生温暖的听感，但并不意味着“偶次谐波”仅是电子管设备的专属配方 ...

说的好，我记得瑞士fm的老板在采访中说过，现在很多厂商为了所谓的听感，人为为添加了很多偶次谐波。包括晶体管机和解码器。用讨巧失真的方式来作弊增进听感，它看不起这种行为

爱吃莴苣

zikomol 发表于 2025-2-7 12:35
说的好，我记得瑞士fm的老板在采访中说过，现在很多厂商为了所谓的听感，人为为添加了很多偶次谐波。包括 ...

有同感。但这就涉及到一个本源的问题了，玩hifi的人到底追求的是100%还原录音样本？还是追求一定比例的还原并外加不同品牌设备的所谓“艺术性二度创作”（调音）？我相信这也是hifi圈大大小小纷争的原点，所谓文无第一武无第二就是这般，听觉层面的东西，哪有什么标准。模拟声、数码声，无非是纷争过程中的主要的两个门派罢了

zikomol

爱吃莴苣 发表于 2025-2-7 12:43
有同感。但这就涉及到一个本源的问题了，玩hifi的人到底追求的是100%还原录音样本？还是追求一定比例的还 ...

关于这个我之前也思考挺久，我的答案是100%还原录音样本。
我感觉其实是有标准的，审美艺术的东西都是有价值体系在里面，就跟科学体系一样，都是有一套标准。就像买玉，人家会告诉你怎么挑怎么看哪些玉是好玉，根据什么来判断？这种玉又价值多少钱啥的。买玉这么抽象的，挂钩价值品位啥的东西，都有一套标准。为啥反倒是跟电声科技高度相关的hiFi圈反倒没了标准？这不是很奇怪吗？

在接着的就像文学领域，虽然很多人貌似说文无第一，但论资排辈早就定下来了。就像获得诺贝尔文学奖的那些人，福克纳，托马斯曼，叶芝，ts艾略特，贝克特，这些人是巨匠级。蒙森，鲍勃迪伦这些人是末流。科学体系，文学都是有一个标准，哪有什么文无第一？早就排好位次了

所以，我认为hifi的审美价值判断，电声回放评级同样的也都是有标准的。如果有人认为没有，那纯粹是被无良厂家洗脑，以便卖出他们自己家的电子垃圾。。。抑或是自己不具备判断能力

andy04665547

zhouwuxi118 发表于 2025-2-7 12:23
没玩过别拿所谓的数据来说，会笑死人的

玩过才有发言权

      我也有玩黑胶阿,只有好几十年前真正模擬錄音沒有数碼錄音的很老很老的歌才有价值,

現代歌曲在黑胶系统毫无价值

johnmok

模擬味, 最簡單來說, 就是聲音滑一點, 微暖。相對所謂數碼味, 就是尖刺, 冷調, 聲音的尾音感覺顆粒, 碎玻璃那種聲。

用圖片來說, 就是下銳利化瀘鏡下太重手圖像邊緣出現鋸齒那種感覺, 表面很高清, 實際很失真。

爱吃莴苣

zikomol 发表于 2025-2-7 13:05
关于这个我之前也思考挺久，我的答案是100%还原录音样本。
我感觉其实是有标准的，审美艺术的东西都是有 ...

在hifi这个圈子，或者说在任何以hifi为主题的商业论坛中，很多事情不能深挖，只能看破不说破或者干脆闭口不谈。比如你提到的“标准”问题，这在上游的专业级机圈之中早就不是什么难题，人家就是参数为王。2000年初期是差不多五年一个周期，旗舰机参数更新。近十年，差不多三年来一次革新和提升，设备的参数数据好看意味着公司的硬件开发水平靠谱，意味着这些机子被公司或个人采购回去，其对应的性能能够直观的运用在音频制作流程中。为啥同为玩音频设备的圈子，下游的hifi回放圈子面对着那么多纷争那么多门道那么多只能以“耳朵收货”、“千人千耳”、“各花入各眼”作为结论而草草收场且周而复始的局面？一句话：生产力圈子和休闲圈子之间的属性差异，从根儿上就不同。一个是投入之后可以继续产出的领域，一个是投入之后只能自嗨的领域。所以在这个“自嗨”的圈子里谈“标准”，就是没有标准

鬼狐

模拟声就是毛笔在宣纸上写的字，数码声就是圆珠笔在白纸上的字，虽然圆珠笔的字很清晰，但是你懂的，没啥味道。从科学角度看，模拟声参杂有三次谐波失真，低频会饱满，高频会更飘逸，有擦耳膜的舒服的感觉，数码声的低频就是忠实还原源文件，干巴巴的，高频是直接垂直刺向耳膜的。

fixbug

别把模拟声音神话了，人一睁眼睛耳朵里听到的不都是模拟声音吗？
不过仔细想想，耳朵里面生物学传播声音的神经信号还真可能是数字的

鬼狐

hifiamor 发表于 2025-2-6 15:13
模拟声本质就是高频缺失或者高频失真大。老式磁带就是典型的模拟声，你看看磁带的频响范围。
也不要迷信什 ...

听过中道再来说

zikomol

爱吃莴苣 发表于 2025-2-7 13:42
在hifi这个圈子，或者说在任何以hifi为主题的商业论坛中，很多事情不能深挖，只能看破不说破或者干脆闭口 ...

学到了。不过感觉hifi难搞的地方在于标出的低阶参数没有太多参考价值，与听感无太多关联。比如失真，拓品这个失真王声音怎么样大家有目共睹。然后又比如带宽，之前去听classe的旗舰前后推宝华，虽然功放2Mhz+-3db，只能说是构式，实在太难听，看着参数脑放也开不起来。。。很多时候hifi是种混沌态，参数往往会互相制约，过高的参数往往会顾此失彼。可能是真正有意义的参数厂家压根不标出来，这个不懂。

虽然大家一个个说耳朵收获，千人千耳。但是多数人真有耳朵收货的能力吗？能听得出区别吗，能听得出哪里好，哪里不行吗，能判断什么是好声音吗，审美观上得了台面吗？
想起了之前去展会听宝达套推艾格斯顿，我要求展商放马六，小提琴的形态完全错误，管乐分布怪异，提琴位置不对，声场窄小。这种狗屎得不能再狗屎的声音，竟然看到同场有人说是最好的声音，我直接无语了好吧。。。。

爱吃莴苣

zikomol 发表于 2025-2-7 14:25
学到了。不过感觉hifi难搞的地方在于标出的低阶参数没有太多参考价值，与听感无太多关联。比如失真，拓品 ...

淡定吧，这个小圈子的生态环境就是这样。从二战之后英国人摆弄遗失于民间的军用电台开始（算是近代HiFi的起源）到现在，它基本上算是和“标准”无缘。还是同一个原因，谈标准必然要谈量，量小就不可能产生标准。反之，正是因为量小无法产生标准，反而促成了这个圈子的个体产品利润可以远超上游的那些形成标准的专业级领域产品。说人话：上游形成工业标准、严格的评价体系，走量（全球的录音棚、影视公司、集团的大批量采购）；下游也有产品的工业标准，但在这个圈子里把控话语权的那群人不希望在评价体系中过于“标准”，否则会丧失产品的卖点，会破坏这个圈子的生态环境。消费者可以选择跳出这个圈子，玩别的圈子的音频设备，但一旦进入hifi的圈子，也就只能接受这个圈子的生态环境，想要改变这个生态环境，首先从源头来看，厂商不同意、相关论坛、圈子里的大佬不同意，否则断人财路不是？所以淡定的玩吧，不想玩了就试试别的圈子。我说的够多了，匿了匿了。。

hifiamor

鬼狐 发表于 2025-2-7 13:54
听过中道再来说

我不玩黑胶，但是听过无数黑胶转录的高码率录音。
很多号称是百万级的黑胶转录的192k码率。
声音就像垃圾一样，很多连基本的左右声道音量平衡都做不到
黑胶是你的心里寄托，你可以把他当做神。

Nylight

看标题就知道里面一定很精彩赶紧点进来看看

结论是真的很推荐大家都去玩一玩合成器的adsr

zhouwuxi118

hifiamor 发表于 2025-2-7 15:13
我不玩黑胶，但是听过无数黑胶转录的高码率录音。
很多号称是百万级的黑胶转录的192k码率。
声音就像垃 ...

有机会亲自听听看黑胶系统就知道了，转录的录音都是不行的

鬼狐

hifiamor 发表于 2025-2-7 15:13
我不玩黑胶，但是听过无数黑胶转录的高码率录音。
很多号称是百万级的黑胶转录的192k码率。
声音就像垃 ...

可笑，还转录。告诉你，磁带比黑胶牛多了。谦虚点把

allen狼狼

买个磁带机不就明白了。。