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楼主: 55639052
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好像买到了假的hd600,问一下大家

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发表于 2024-9-30 11:05 | 只看该作者 来自 山西太原
追求老版本很难不踩坑
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发表于 2024-9-30 11:14 | 只看该作者 来自 河北保定
ERICBJ 发表于 2024-9-30 07:48
网上子虚乌有的文章这么容易相信吗?自己买个工具,加上一点基础的电声知识自己判断这么难吗?

怎么,连600、650经历过若干年使用印有580字样的单元这一铁打事实你都要否认吗?
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43
发表于 2024-9-30 11:18 | 只看该作者 来自 河北保定
本帖最后由 hhu88 于 2024-9-30 12:59 编辑
55639052 发表于 2024-9-30 07:54
怎么说呢,再怎么看文章都不如自己直接听,我就是买了普通的15w号瓦楞纸和最新的hd600,但是最新的就是难 ...

我笑了,瓦楞纸10万号以及以前的600是黑线铜环,你的15万号瓦楞纸盒600和之后黑盒大理石纹600、罗产和新爱产600所用单元都是一模一样的东西,用的都是改版后的铝合金音圈,最多就是外观改了,耳罩辅助材料、耳机线和头梁垫改了,你居然能听出来明显区别(在你完全煲开新耳机的条件下),可见脑放的威力。

多弄几幅600耳机,把眼睛蒙上,让别人帮你戴好,听你熟悉的曲目,也就是所谓的盲听,因为你看不见耳机所以无法开脑放,然后你再看看你能听得出来不?对了,论坛那些把早期600吹得神乎其神的人,可没有一个人敢接受盲听挑战的。

补充:没有任何人会说不同时期的600声音啥啥都一样,严格说来没有一支600的耳机声音是百分百相同的,哪怕是用完全一样的单元耳罩材质接续造出来的两支,声音也不会完全一样。但是任何时期的任何一支600,都能保证是同样的声底,这一点有官方的频响曲线图为证。制造耳机又不是什么技术含量极高的东西(设计耳机倒是技术含量很高),森海要是连最基本的制造都做不好,那它就枉称耳机界老大了。还有,你考虑到制造材料随时间推移自然老化而带来的声音改变这因素了吗?简单说,同样一支黑线铜环老瓦楞,20年前煲开以后的声音,和历经20年老化以后所发出来的声音,是完全一样的吗?你现在新买的最新产600,20年以后的声音又是什么样?建议你看看本坛思叔写的龙生九子精华贴吧。

我和二手贩子无冤无仇,他们为了高价卖老耳机而吹嘘是他们的事,但是用拼装耳机骗人那我肯定要揭穿。如果你中毒太深执意要买老600,建议直接欧美海淘,不仅便宜而且人家可不造假拼装,现在海淘不是也很方便嘛。

当然,你要是肯听劝,我认为你最好的选择就是扔掉600,直接买国产全新800s+820西装套,然后你喜欢CD就去淘碟,喜欢无损就去收集资源,踏踏实实听你的音乐吧。
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发表于 2024-9-30 11:39 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
hhu88 发表于 2024-9-30 11:14
怎么,连600、650经历过若干年使用印有580字样的单元这一铁打事实你都要否认吗?

不仅耳朵聋,智商也堪忧
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45
发表于 2024-9-30 11:52 | 只看该作者 来自 中国
hhu88 发表于 2024-9-30 11:18
我笑了,瓦楞纸10万号以及以前的600是黑线铜环,你的15万号瓦楞纸盒600和之后黑盒大理石纹600、罗产和新 ...

后期瓦楞15w的沉浸感残响和动态还是不错的,再后期金标爱产罗产新爱产耳罩、背壳结构、线材都在变化和之前不一样了,声音往干净利落风格上靠拢,和瓦楞金属网版本区别挺明显的。
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46
发表于 2024-9-30 12:14 | 只看该作者 来自 河北保定
ERICBJ 发表于 2024-9-30 11:39
不仅耳朵聋,智商也堪忧

不仅耳朵聋,智商也堪忧
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47
发表于 2024-9-30 12:17 | 只看该作者 来自 河北保定
本帖最后由 hhu88 于 2024-9-30 12:19 编辑
gaocheng1991 发表于 2024-9-30 11:52
后期瓦楞15w的沉浸感残响和动态还是不错的,再后期金标爱产罗产新爱产耳罩、背壳结构、线材都在变化和之 ...

感谢补充,您的听感描述虽然不敢苟同,但是至少没有厚老贬新,难能可贵。后期瓦楞15w号和爱产黑盒无标是一样的,这一系列及其后续都在二手贩子的鄙视之列,什么时候二手贩子开始吹它了,就说明什么时候黑线铜环被它们贩卖的差不多了。
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48
发表于 2024-9-30 14:10 | 只看该作者 来自 广东深圳
hhu88 发表于 2024-9-30 11:18
我笑了,瓦楞纸10万号以及以前的600是黑线铜环,你的15万号瓦楞纸盒600和之后黑盒大理石纹600、罗产和新 ...

我虽然不算吹嘘老板HD600的人,但是我也算是论坛上讨论HD600较多的人


我接受盲听,可以请版主或者有公认度的老烧做评判,坐标深圳,国庆七天都可以约,也可以直播。


目前比较自信可以听出HD600纸板,尼龙网铜环(黑线铜环),金属网瓦楞纸板,黑盒金标,最新新小纸盒版的区别


盲听前只需要一件事:用10-13W号左右的金属网铜环先熟悉一下试听的曲子。


然后接受各种盲听abx,换曲子,换耳机本体版本,乃至换线,我相信综合准确率不会低于80%。


HD600版版不同已是定论的东西,只要玩过哪怕一个不同版本的人都会闭嘴,还有人能反驳我是很惊讶的。静等~
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49
发表于 2024-9-30 14:41 | 只看该作者 来自 河北保定
本帖最后由 hhu88 于 2024-9-30 15:03 编辑
安音收藏lox 发表于 2024-9-30 14:10
我虽然不算吹嘘老板HD600的人,但是我也算是论坛上讨论HD600较多的人

划重点:用10-13W号左右的金属网铜环先熟悉一下试听的曲子;自信准确率不低于80%。


既然这几个版本的600区别如此明显,为何先要用用10-13W号左右的金属网铜环先熟悉一下,然后又不能做到准确率百分百呢?


短歌行你知道吧?那个时候我就听过最早期版本的600了,别以为只有你听过。


补充:最重要的一点,谁特么说600各个版本声音完全一样或者600没有版本之分就请你找谁去啊,别给我扣帽子,谢谢。我拜读过你的600系列全部帖子,十分尊重你,但你也不能乱来啊,从帖子里感觉你是个非常平和的人,怎么这么喜欢给别人扣帽子呢?最后重申一下,我的观点始终如一,那就是,没有哪两支600耳机的声音是完全相同的,各个版本的600声音自然也会有所不同,但这种不同只是量变,质变并没有发生,所以各版本600总体的基本声底都是一样的,没有孰优孰劣之分。还有就是今天谈这种不同也要考虑到20多年老化的影响,现在明白我的观点了吗?谢谢。
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50
发表于 2024-9-30 15:08 | 只看该作者 来自 中国
hhu88 发表于 2024-9-30 12:17
感谢补充,您的听感描述虽然不敢苟同,但是至少没有厚老贬新,难能可贵。后期瓦楞15w号和爱产黑盒无标是 ...

这有啥不敢苟同,你实际找台哑光新版的和你手头耳机对比一下不就晓得了,避嫌哈再早的版本不说了最起码和图片里15w的末期瓦楞区别就是很大,一耳朵的事。
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51
发表于 2024-9-30 15:17 | 只看该作者 来自 河北保定
gaocheng1991 发表于 2024-9-30 15:08
这有啥不敢苟同,你实际找台哑光新版的和你手头耳机对比一下不就晓得了,避嫌哈再早的版本不说了最起码和 ...

我手里的爱产黑盒这么多年早就老化了,耳罩塌了调音棉破了,就算现在能买到仓库遗漏的同批次全新爱产黑盒无标600(比喻),那声音差别听起来也是一耳朵的事啊,您说对不对……

或者,假如能有人带着最新的爱产600穿越回20年前开始用,那么随着材料的自然老化,用到现在它的声音也和它的兄弟姐妹的声音也会有较为明显的区别了,但是大的声底肯定是一样的,您同意吗?

我一直是赞同600有版本区别的,只是坚持认为这种版本区分还没有达到质变的程度,而且必须要把老版本自然老化的因素考虑进去。不知道怎么在48楼那位600老烧大佬眼里,我突然成了“600无版本区分”论者了呢?


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52
发表于 2024-9-30 15:27 | 只看该作者 来自 河北保定
另外建议楼主多多拜读48楼这位大佬的帖子,他的很多观点都是我所赞同的,我尤其欣赏他的“各版本600无优劣高下之分”的观点,虽然他莫名其妙给我扣了一顶“600无版本区分”论者的大帽子让我气愤,但这并不能影响我对他文章的推崇。
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53
发表于 2024-9-30 15:27 | 只看该作者 来自 广东深圳
hhu88 发表于 2024-9-30 14:41
划重点:用10-13W号左右的金属网铜环先熟悉一下试听的曲子;自信准确率不低于80%。

“对了,论坛那些把早期600吹得神乎其神的人,可没有一个人敢接受盲听挑战的。”



这是您自己扣的帽子,我没给您扣过帽子,实际上不仅是我这个后生,我认识的老烧里可以接这个盲听的,广东地区起码不会低于五个,我也可以试着联系一下,您这个帽子扣得太过了。我不接受,并且平和的反驳。


“既然这几个版本的600区别如此明显,为何先要用用10-13W号左右的金属网铜环先熟悉一下,然后又不能做到准确率百分百呢?”


这是个谦虚的说法,我可以接近100%,但是夸口“百分百”这和您这种“一个都不敢”的喷人言论有什么区别呢?所以说个大概,谦虚一些。8成在盲听里不算低了,盲听电源线、信号线那些,基本上破6成,乃至只要微微超过5成,已算是巨大区别。可能您参与过的盲听不多。另外熟悉瓦楞纸只是找感觉,我比较喜欢瓦楞纸的声音,我也可以不熟悉,准确率会低一些,毕竟五个版本,不是说前后十几年差距的大版本,如果是纸板和最新新版小纸盒这种极端对比,当然不需要熟悉,我可以直接听,100%准确,您看可以吗?


“所以各版本600总体的基本声底都是一样的,没有孰优孰劣之分。还有就是今天谈这种不同也要考虑到20多年老化的影响,现在明白我的观点了吗?”


“声底基本一样”,相邻两个小版本也许是对的,我不反驳,但凡隔了一个版本,我不认为正确,大版本之间的区别是明显到让普通非烧友都能听的出的,频响多音失真瀑布相位都有不同,特别是HD600,15KHZ以后得高频相位差,30DEG-90DEG乃至180DEG都有区别,当然,你说是版本区别还是个体区别,我觉得都有,我举这个例子只是想说,测量里的区别已经足够明显,不可测量的区别比如“能量感”“微反差”“声场纵深”这些其实更加明显,版版不同是板上钉钉的事实,身边听过几个版本的朋友都有句共同的话,“HD600早已不是HD600”,如果森海愿意承认,这些版本应该叫HD600G1,HD600G2。。。。只是森海不认而已。


客观事实是无法反驳的,不以我们的主观讨论转移,他就在这里,我没有说你是错的,但这种说法起码是非常随意且不严谨的。


最后,至于孰优孰劣当然有高低,纸板我没试过,但是尼龙版本插上最新的单元,哪怕存在偏硬偏紧等新单元没有老化的迹象,放在老壳体里泛音和声场也明显优于现在的原装壳子,这总不是什么20多年老化的影响吧。当年的用料和设计出来的声音,毫无疑问是更加高明,宽松,自然,远非现在的版本可比。


当然,说破大天我们的讨论范畴还是HD600,不管新老版本,对于买HD600打游戏的,看电影的人群,他们不会觉得这些差异有多么严重,但是这里是发烧友论坛,我们是玩HIFI的,如果你抛弃这个前提去说,那我们玩什么HIFI呢,全部买耳机去打游戏看电影不就完事了吗?我最怕在发烧友论坛有人说,xx耳机和xx耳机没有什么大区别,没有孰优孰劣,这就好比玩镜头的说XX镜头拍出来和XX镜头没有什么大区别,没有孰优孰劣,那这不叫玩镜头,这叫婚庆摄影师,对于这些干活的人来说,可能就是这样的,但这终究是对自己发烧功力和见解的羞耻逃避,我认为既然发烧了,就不要做婚庆摄影师。当然大部分婚庆摄影师都在忙着干活,也不会来发言。

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54
发表于 2024-9-30 15:35 | 只看该作者 来自 河北保定
本帖最后由 hhu88 于 2024-9-30 16:05 编辑
安音收藏lox 发表于 2024-9-30 15:27
“对了,论坛那些把早期600吹得神乎其神的人,可没有一个人敢接受盲听挑战的。”
请求你先把我说的“600无版本区分”的表述找出来,如果找不出来,坦言误解我了即可,谢谢。

你说你那是谦虚的说法,无所谓,这个我不在意,绿坛以前有人发过盲听挑战的帖子,你可以去应战的。又或者你凭借你的影响力振臂一呼,让收藏有各个版本600的烧友拿出藏品,约定时间地点盲听试试,顺便当面交流心得,岂不快哉。

我现在只要求你把我说的“600无版本区分”的表述找出来。找出来这个,其他的你想教育我,我洗耳恭听。

补充:你一直在巧妙地回避一个问题,那我就换个问法:最早的纸板600,历经20余年的沧桑,所有调音部件均存在着不同程度的老化现象,所以你现在听到的声音,和你20多年前听到的声音,一样吗?

你我都知道,这道题的正确答案是显然的,那就是:不一样。

由此附带产生的另一个问题就是,你怎么能确定现在的最新版600现在发出的声音与20多年前纸板600当年发出的声音大不一样?又或者这个最新版的600听上20年以后的声音,与你现在听到的纸板600的声音大不一样?

我当年听过纸板600,但你要我现在描述它的声音,对不起我说不出来,毕竟人类的声音记忆是最不可靠的。但我只能确定一件事,现在的600就是那个大致的底子,我10年前买的600当时的听感也应该是那个底子,反正它就是600,比我听的更多的650亮堂。

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发表于 2024-9-30 15:52 | 只看该作者 来自 河北保定
安音收藏lox 发表于 2024-9-30 15:27
“对了,论坛那些把早期600吹得神乎其神的人,可没有一个人敢接受盲听挑战的。”

“对了,论坛那些把早期600吹得神乎其神的人,可没有一个人敢接受盲听挑战的。”

所以,你属于那种把早期600吹得神乎其神的人吗?我看不像,你发的帖子就是铁证,你没有狂吹早期600,也没有贬低后期600,这是我非常欣赏的中肯态度,所以我不欢迎你对号入座,更何况你根本就不对号(你不是那种把早期600吹得神乎其神的人)


“既然这几个版本的600区别如此明显,为何先要用用10-13W号左右的金属网铜环先熟悉一下,然后又不能做到准确率百分百呢?”


这是个谦虚的说法,我可以接近100%——但问题是,接近也不是百分百,对吧?8成在盲听里不算低了,但是论坛里那些把早期600吹得神乎其神的人要是错了二成,一样说明晚期600没有他们贬低的那样一文不值,对吧?还有我特别不能理解,我这里说的是论坛里那些把早期600吹得神乎其神的人,你为啥要对号入座呢?你哪个帖子狂吹过早期600狂贬过后期600呢?


“所以各版本600总体的基本声底都是一样的,没有孰优孰劣之分。还有就是今天谈这种不同也要考虑到20多年老化的影响,现在明白我的观点了吗?”

最后,至于孰优孰劣当然有高低,纸板我没试过,但是尼龙版本插上最新的单元,哪怕存在偏硬偏紧等新单元没有老化的迹象,放在老壳体里泛音和声场也明显优于现在的原装壳子,这总不是什么20多年老化的影响吧。当年的用料和设计出来的声音,毫无疑问是更加高明,宽松,自然,远非现在的版本可比。


——老壳体是不会老化的,是吗?新老壳体是不是共用模具?我这里指的是爱产黑盒金标,不是最新产的。如果壳体决定声音变化,那你是说爱产黑盒声音等同晚期瓦楞?

当然,说破大天我们的讨论范畴还是HD600,不管新老版本,对于买HD600打游戏的,看电影的人群,他们不会觉得这些差异有多么严重,但是这里是发烧友论坛,我们是玩HIFI的,如果你抛弃这个前提去说,那我们玩什么HIFI呢,全部买耳机去打游戏看电影不就完事了吗?我最怕在发烧友论坛有人说,xx耳机和xx耳机没有什么大区别,没有孰优孰劣,这就好比玩镜头的说XX镜头拍出来和XX镜头没有什么大区别,没有孰优孰劣,那这不叫玩镜头,这叫婚庆摄影师,对于这些干活的人来说,可能就是这样的,但这终究是对自己发烧功力和见解的羞耻逃避,我认为既然发烧了,就不要做婚庆摄影师。当然大部分婚庆摄影师都在忙着干活,也不会来发言。


对于你这段话,我引用你自己的原文来回答:首先必须说的是,这个版本基本上已经和早期HD600无关了,也快要和瓦楞纸无关了。但是值得欣慰的是,我听出了更好的解析,更高的密度,更加两头的调音----一个健康的,基本符合当前年代审美的新标杆出来了。他对于10w号那个年代来说足够前卫,对于这个年代一众耳机来说足够老派,HD600一个新的次生分支出现了,不再像黑盒一样犹豫模仿,不再像瓦楞纸一样望洋兴叹。至于黑线铜环或者更老的版本,就让他们安心的去吧,也许那些早期版本足够好听,但是年轻一代也长的足够强壮了。对于新新版,还是那句话,给一些发展的眼光,也许他已经很优秀了。

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56
发表于 2024-9-30 16:25 | 只看该作者 来自 广东深圳
hhu88 发表于 2024-9-30 15:35
请求你先把我说的“600无版本区分”的表述找出来,如果找不出来,坦言误解我了即可,谢谢。

你说你那是 ...

由此附带产生的另一个问题就是,你怎么能确定现在的最新版600现在发出的声音与20多年前纸板600当年发出的声音大不一样?又或者这个最新版的600听上20年以后的声音,与你现在听到的纸板600的声音大不一样?


我没有回避这个问题,而且我给出了例子,新HD600单元放到老HD600壳子里,也是非常偏向老HD600的好声音。至于新版HD600听上二十年和老HD600的区别,这个只有留给时间。但是这种比较没有意义不是么,时间只有当下和过去,没有未来,老HD600在当下比新HD600好听,所以老HD600受到追捧,售价也略高,这本身就是价值啊,不是吗?除非你存一批新HD600,等20年后用时光机穿越带回来,声音还比现在的老版好,那我也愿意高价买的。毕竟坐一趟时光机也是需要成本的。


我过去的文章,包括现在的回复,表达的核心意思很简单,老HD600声音值得夸赞,且声音远比现在的版本好,就是这么简单。


你可以说这种“好的程度有限”,或者对你自己“没多大用”,那是主观感受,没有问题,但是你不能否认老版本不好,甚至轻描淡写的说“没什么大不了”,这不仅误导新人,久而久之还会形成虚假浮夸的风气。


正如现在电车横行,一个新时代已经到来,参数上能干的过电车的油车会越来越少,这是客观事实,但是你能说油车不好吗?那个辉煌的内燃机时代,全球数以百计的大厂,数以万计的工程师,曾经制造出多少辉煌的,闪耀的内燃机和经典车型,带给多少人快乐和激情,留下了多少设计和美学的经典,你能否认这段历史吗?否认就代表遗忘,就代表不尊重,同时也代表缺乏足够的敬畏和欣赏之心。这是显而易见的道理。


不管多少次,我看到您或者类似您这种“老款没啥”“区别不大”这种缺乏敬畏的言论,我总是要提一嘴的,历史不是这样,事实也不是这样,这不是针对您个人。


还有一个让我回复的重要原因,就是盲听完全可以区别HD600新老版本的区别,完全不是您说的没人敢盲听。当然有些盲目吹嘘的老烧自己半斤八俩不敢盲听,不代表新老款HD600区别如此巨大足以变成两个型号的声音没人听的出来,相反,我见过的绝大部分朋友都听的出来。


好了,言至于此,感谢指教。






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57
发表于 2024-9-30 16:57 | 只看该作者 来自 河北保定
安音收藏lox 发表于 2024-9-30 16:25
由此附带产生的另一个问题就是,你怎么能确定现在的最新版600现在发出的声音与20多年前纸板600当年发出的 ...

你看,你又给我扣帽子了,你加引号的“好的程度有限”和“老版本没什么大不了”都不是我说过的话吧,它们甚至都不属于我的观点。

如果非要我表述,那我可以明确的告诉你,580及其延续版本600系列650系列都好听,哪个版本都好听,所以早期纸板600好听,现在的新新版600也好听。600存在着版本差异,但考虑到自然老化产生的声音变化因素在内,不管哪个600,大的声底还是600,踩一捧一要不得。我大段引用你的那个名贴的你的原话,表述的不也是这个意思吗?

另外一个衍生问题是,我记得晚期瓦楞和紧随其后的黑盒无标甚至黑盒金标并没有更换耳机壳吧,按照你“耳机壳对调音的影响远大于单元”的论点,晚期瓦楞和爱产黑盒600声音岂不是大差不差?而且黑线铜环单元也不需要刻意强调了……

还有,我不赞同你说的“新老版本600已经是两个耳机”的说法,理由已经说过,你现在听到的纸板600已经历经20多年的老化,它现在的声音早已经不等于它当年所发出的声音,所以新新版600和现在的纸板600声音有所不同,并不等于它和当年同样全新的纸板600声音也会有同样大的差异。鉴于森海耳机调教的严谨认真,金耳朵+专业调音工具+计算机计算,我更倾向于认为现在的新新版耳机,接近的是当年新的纸板600耳机所发出的声音——除非你能证明,耳机调音部件的二十年自然老化丝毫不会改变它所发出来的声音。其实这个命题无需证明,答案是不言自明的。

如果不是你上来就给我扣帽子,你回复我的帖子只会让我感到受宠若惊。我一般也不去参与600版本优劣讨论,只是看到楼主被坑感到气愤而已。国庆节愉快。


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58
发表于 2024-10-1 07:43 | 只看该作者 来自 浙江杭州
对森海塞尔的耳机来说,无螺丝组装很重要,胶水跟螺丝是一样的,所以这个耳机没什么实用价值,应该退货。
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59
发表于 2024-10-1 08:02 | 只看该作者 来自 辽宁大连
自己脑放开足盲信版本论,活该买到假货
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60
发表于 2024-10-1 08:26 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
哈哈,别说20年前的hd600,一千号大风扇adx5000和一万号大风扇,差四五年我都一耳朵区别,怎么没人炒头版大风扇
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