关于Allnic HPA-5000XL机器与买家“x446556885”售后问题

zctang305

我是没搞懂，这东西有什么不能退货的？又不是什么贴身衣物或者会沾染使用者身体的物品。人穿的衣服都能随便退，你一台胆机保留好包装和附件，怎么就影响二次销售了？
是你代理不愿意退货，还是厂家规定你们不接受退货？
你做那些个检测都是无用功，说到底就是不愿意开退货退款的口子。

wwwping2011

如果用户家的供电有问题，怎么办？退货？不退货？

sven

bluesky76 发表于 2023-12-8 18:22
就我多年玩otl耳放的经验。好心建议用家测一下自家的电压是不是在230v以上  然后判断一下是牛噪还是管噪。  ...

随手测了一下，我家的电现在居然有240v, 赶紧上了一个稳压仪。

ECHT

wwwping2011 发表于 2023-12-8 22:32
如果没有信号源，胆耳放输入端是 空的，有可能胆耳放会输出噪音的。这个容易试验

之前猜测是第一级放大的栅极脱离0电位造成的，接入DAC之后恢复。
如果输入不是直藕，且需要靠DAC来定义输入侧的电位，也会出现类似情况（现代高端胆机大部分都是直藕）。
总之这种情况很罕见，也没听说ARC，Manley，MalValve和Ayon的机器有这种问题吧？

Hack3456

给出的几个方案都还可行，不过我还是觉得是管子的问题，在买家帖子里我也是这么说的

dc999

sven 发表于 2023-12-8 22:53
随手测了一下，我家的电现在居然有240v, 赶紧上了一个稳压仪。

发现电压过高第一时间应该给供电部门报修而不是上稳压仪，我就是这么做的，发现家里电压235，立马打电话报修，2天后家里电压降到223，之后就再也没高过230了！

Leviathan7

zctang305 发表于 2023-12-8 22:36
我是没搞懂，这东西有什么不能退货的？又不是什么贴身衣物或者会沾染使用者身体的物品。人穿的衣服都能随便 ...

站在顾客角度你愿意买一个别人退回来的产品吗？
站在商家角度随便买个商品回去听了觉得不喜欢都可以七天无理由退货的话这和蹭听有什么区别，又不是人人都是圣母免费出邮费给你试听。

小米气态键盘

wwwping2011 发表于 2023-12-8 22:32
如果没有信号源，胆耳放输入端是 空的，有可能胆耳放会输出噪音的。这个容易试验

如果你了解一些电子管电路的基本知识就不会说出这种话
电子管的栅极输入是极高阻抗没错，但由于实际情况下，由于管内真空并不完全理想，屏极接收电子时产生的二次电子和可能存在的微量正离子都可能会影响栅极电压，因此正常设计的电子管电路，一定是会配置用于将栅极接地，或接到预定电位的栅漏电阻的，通常这个电阻阻值是自偏小于500K，固偏小于50K，此时输入就算不接入，由于电路内部实际存在输入的对地通路，耦合到输入的干扰信号就无法在输入上产生多少噪声，不插输入有噪声那就是电路设计有问题，因为这个问题只要在输入信号线到输入地之间加一个电阻就能解决

小米气态键盘

Leviathan7 发表于 2023-12-9 00:07
站在顾客角度你愿意买一个别人退回来的产品吗？
站在商家角度随便买个商品回去听了觉得不喜欢都可以七天 ...

https://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2020-11/03/content_5557118.htm
“无理由退货”，是市场监管总局认定的，消费者的合法权益

第二十条明确指出，如果商品不支持无理由退货，应明确标注

被人随便蹭试用把无理由退货蹭没的商品已经不少了，但至少到这个耳放，我没有看到明确指出不能七天无理由退货

关于运费这条文件下方也有明确规定，退回运费由消费者承担，包邮商品可扣除原本免去的运费，也就是退货时，可从退货款中扣除发货运费

商品链接并未明确表明不支持七天无理由退货，但是客服却一口咬定“不存在质量问题无法退货”，这种情况下就算用户是真的想薅蹭听，那也应该是可以退的，因为消费者权益保护法是这么写的，就客服这一句话，如果聊天记录不是买方伪造的，那商家的理就亏完了

如果用户拆机了，那么海帆应该明确指出因为用户拆机而无法退货，但如果是商家拿回去检测时候拆机了导致无法二次销售，拆机影响二次销售是商家行为，那就是另一回事了

想杠别找我，找上面那个文件对应的部门去，我只是按照这个事件的情况稍微做了一些解读和关联

wwwping2011

小米气态键盘 发表于 2023-12-9 07:41
如果你了解一些电子管电路的基本知识就不会说出这种话
电子管的栅极输入是极高阻抗没错，但由于实际情况 ...

这个，有胆机 胆耳放的烧友，可以试验一下。
我自己试了一下: 打开胆机，拔出信号线(胆机的输入端 空着)，噪音增加；插好信号线(正常连接解码器)，噪音大幅减少。

swallowfuture

态度不错 支持一个

朱旭茂

刚好想买X5000。我怕买到样机怎么办

小米气态键盘

wwwping2011 发表于 2023-12-9 08:17
这个，有胆机 胆耳放的烧友，可以试验一下。
我自己试了一下: 打开胆机，拔出信号线(胆机的输入端 空 ...

那就是输入阻抗做太高，栅漏电阻给太大，电位器阻值选太大，这在常规设计里很正常，接上DAC噪声就低了是因为DAC的输出阻抗低，连接DAC之后，信号线路的对地阻抗由DAC的输出阻抗主导，胆机自己输入各个都给个100K甚至250K的输入阻抗那抗干扰能好就怪了，用50K或者10K电位器就没这毛病了

Leviathan7

小米气态键盘 发表于 2023-12-9 07:54
https://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2020-11/03/content_5557118.htm
“无理由退货”，是市场监管总 ...

有没有种可能商品介绍下面写明了拆封和使用以后只支持7天无理由

ECHT

小米气态键盘 发表于 2023-12-9 10:31
那就是输入阻抗做太高，栅漏电阻给太大，电位器阻值选太大，这在常规设计里很正常，接上DAC噪声就低了是 ...

说不定是这种Grid Leak Bias的上古设计，这倒也和古墓派100k，250k的电位器奥义相得益彰

小米气态键盘

Leviathan7 发表于 2023-12-9 11:12
有没有种可能商品介绍下面写明了拆封和使用以后只支持7天无理由

我是在电脑网页端找的，我真没找到这一条
手机APP上倒是有，是页面图片的最后一张，写了购买须知
几家在卖这个型号的商家我都翻了翻，电脑端只有沸谷有在介绍的开头写开封不退，其他几家都找不到拆封不退的条款

撕了膜就不能退，而且电脑端网页看不到这张图，这也太6了

小米气态键盘

ECHT 发表于 2023-12-9 12:28
说不定是这种Grid Leak Bias的上古设计，这倒也和古墓派100k，250k的电位器奥义相得益彰

100K或者250K电位器，如果用高跨导或者高μ的三极管或三接做第一级放大的话，输入级的米勒电容就已经能把-3dB干到100KHz以内了
Grid Leak Bias我觉得倒不至于，估计就是470K。
另外第一级管是3+5级，感觉之前那人说的沙沙声可能是输入级用串叠，然后灯丝电压没垫高，输入管的灯丝-阴极漏电了

daqijushi

店大霸气体现在啥费用都可以承担，主打一个坦荡，帮顶一下，希望事情能早日妥善解决，商家和买家都皆大欢喜

w1000x

敢在论坛这么表态的商家可以吊打绝大多数商家了，海帆记住你们家了，必须支持一下！还是希望双方可以友好协商吧，多说一句，其实海帆作为这么老资格的商家，在买家第一次提出来问题就应该给建议换石机的，因为这种底噪正常的话只要一台机器有，那应该就不可逆的，本人用玩过胆机的情况和买家是一样一样的，最后还是选择了石机。

海帆音频馆

朱旭茂 发表于 2023-12-9 09:43
刚好想买X5000。我怕买到样机怎么办

不会的，有序列号可以证实的，拆过的机器我们不会作为全新销售，所以这就是我们为什么在淘宝上写的很清楚，拆封后是不支持无理由退货的。