耳机的声场主要取决于音源与算法，实际跟耳机本身没有太大关系

天国Z哥 · 发表于 2023-10-28 22:50

hiya~ 发表于 2023-10-28 22:43
我们在讨论混音师混音与录音空间感的关系！！
你东扯西扯那么多废话干什么？
请直接了当回答我上面的问题 ...

我好像搞懂你那一段话到底想讲什么了，不过你应该连我第一段想说啥都没看懂。或者说不想看懂。

好吧，我再直接一点:混音师只能调整空间感，调整这一首歌的“空间感”，空间感是从录音开始就在数据里含有的固有信息。就算录音只录了单声道，那也有声音混响里蕴含的信息。而耳机，即使最差最差糊的要死，只要是双声道播放双声道录音，那就有双声道该有的信息。下一个不太科学的论断，那就是不存在“不存在空间感”。

天国Z哥 · 发表于 2023-10-28 22:51

hiya~ 发表于 2023-10-28 22:50
我一边聊天一边看大片呢
应付这种聊天是很无聊！

那你看你的片去

天国Z哥 · 发表于 2023-10-28 22:53

hiya~ 发表于 2023-10-28 22:47
你就直接了当告诉大家，如果录音师和混音师混音时没有加进“空间效应”，你用音响和耳机听到的“空间感” ...

那当然是脑子搞出来的。只不过，对于错误的混音成果和差得要死的设备，大脑只能还原出错误的结果，但无论如何，都该是有的。

hiya~ · 发表于 2023-10-28 22:57

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:51
那你看你的片去

算了，不“争”了！
那我看大片去了。祝你晚安！

天国Z哥 · 发表于 2023-10-28 22:58

hiya~ 发表于 2023-10-28 22:57
算了，不“争”了！
那我看大片去了。祝你晚安！

看得出来你对引号的运用很不习惯。嗯。

xzhfire · 发表于 2023-10-28 23:37

这里是耳机打架tan

不是音乐论坛
也不是乐器论坛
也不是混音等技术论坛
可能大家搞混了

听个响就好 · 发表于 2023-10-28 23:43

打开论坛每天一大坨无用的小知识哈哈哈

jackylzf · 发表于 2023-10-28 23:56

haxang 发表于 2023-10-28 19:44
你听过HD800S和其他耳机的对比没？

听过区别不大  我家用的就是HD800S 还有另外一只9600

恰恰看电影打游戏时候需要声场更大的时候我选择9600  因为有声卡帮我处理  并不靠耳机本身的声场
所以HD800S还是4.4听立体声的歌曲用了 9600在我的系统下  声场巨大空间感十足。

jackylzf · 发表于 2023-10-28 23:57

xzhfire 发表于 2023-10-28 23:37
这里是耳机打架tan
不是音乐论坛
也不是乐器论坛

正因为是耳机所以才讲空间音频这项技术对于未来耳机层面的应用革新

随声前行 · 发表于 2023-10-28 23:57

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:11
你这段话，看似有道理，但字里行间无不透露出外行的气息。

混音师不是个单打独斗的职业。混音，录音等制 ...

说得很明白了，表达得很清晰，给兄弟点个赞。
支持正义发言！

jackylzf · 发表于 2023-10-29 00:05

云南的白药发表于 2023-10-28 19:14
这样的吗？那怎么解释不同的耳机同样音源和耳放同一首曲目听感差异那么大

不同的设备播放同一首歌曲听感肯定是不同的  尤其在不同的耳机下尤为明显

但是听感差异是多方面的  并不一定是声场方面的  即使是声场方面的  可能你认为巨大  但实际对于真正技术层面带来的反差  也是微不足道的

举个不是特别恰当但是比较好理解的例子  不同设备间带来的低频/高频差异  与混音师直接用EQ修改音源带来的差异  肯定是小的多的多

混音师可能随意的增加了低频的量  就比你换3抬解码所带来的低频差异大的多  虽然这个例子不是很恰当但是您因该可以理解

我并没有说  不同的耳机之间没有区别  我只是说  这个区别  也许你觉得很大  但实际相对于未来基于大牛混音师的作品  它其实是很小的

jackylzf · 发表于 2023-10-29 00:08

hiya~ 发表于 2023-10-28 20:22
经常见有些烧友说，某某耳机纵深感强。我一直很纳闷，如果混音师混音时没有纵深感或空间感，你要是能听出纵 ...

纵深感有些歌曲是会有一些这源自于录音时自带的空间感加上混音师在混音时也有可能做调整再加上设备具有自身的特点但是传统手段的立体声混音本身是没有包含前后声音的信息只有左右

即使设备再牛除非做科技手段否则也就是一点点的纵深感至于有的人听的很明显那也可以理解毕竟天有多大取决于一个人目前就见过多大

jackylzf · 发表于 2023-10-29 00:12

本帖最后由 jackylzf 于 2023-10-29 00:13 编辑

poonhk 发表于 2023-10-28 21:28
录音本来就录不出平面的音来，混音师要多强才能混出平面的声音

今天的混音技术早就不是线性的左右

已经有大把的DOLBY ATMOS MIXING 音乐了包含了各个方位的音源信息

但是一个是混音师混音技术的问题以及用户自身回放技术的问题并不是每个人都能很好的去聆听因为这里面包含了一个全景声-立体声的转换输出

jackylzf · 发表于 2023-10-29 00:32

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:11
你这段话，看似有道理，但字里行间无不透露出外行的气息。

混音师不是个单打独斗的职业。混音，录音等制 ...

我来聊聊吧
以前
传统的立体声混音就像电影的后期  虽然也重要但是他的工作实际是电影制作的最后一步  前期的拍摄取景也很重要毕竟要摄影师要提供足够宽容度的内容让他去来制作
否则巧妇难为无米之炊  当然这中间还离不开导演的监督后期总监也最终也是要为导演来服务

但是对于空间音频来说混音师其实更像是一部大片的特效制作总监  他的工作很大程度上左右了观众最后看到的质量因为太多东西是需要他来实现
拍摄时候除了真人基本都是绿幕  后期怎么做  都靠特效师了

（图片仅作示意）

以前的立体声音乐  后期其实没有想象中的那么麻烦  混音工作其实远不如录音更关键  如果录音真的给力  后期工作非常简单
但是这样的音乐最大的问题就是在用耳机这种贴耳扬声器回放的话就很难摆脱一个过于横向的声场  如果混音不刻意注意的话  你会发现声音大多都集中在
左右两侧以及头中部位而且左右两侧的声音就很繁杂  乐器人声低频  都堆在一起  远不如正前方位置的立体声音箱回放自然

所以未来的音乐进步必定会在混音上更多做文章  混音师需要有足够的技术力  以及位置感  如何的将每一个声音放在合适的位置  最终进行ATMOS-STEREO的下混
同时又不影响整体的听感  这是混音师的难点所在  但是这种音乐带来的好处就是避免声音过分的集中在一条直线上  会更分散开  相互的影响更小  听众听到的结像更清晰声音更立体

清风扬 · 发表于 2023-10-29 02:13

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:11
你这段话，看似有道理，但字里行间无不透露出外行的气息。

混音师不是个单打独斗的职业。混音，录音等制 ...

大公司的录音师，需要接受专门的音乐教育。特别是古典录音师，他们的音乐水平其实比消费者高得多。

硬件的调音师和唱片的录音师，其实都存在一种个人品牌现象，某些发烧友会追着某个人的作品，可能是XX设计的CD机，也可能是XX录制的唱片。

你这段话对于不接触到录音层次的人而言，跟梦话差不多。接触到录音层次后自然知道这段话说的是常识。

清风扬 · 发表于 2023-10-29 02:29

这里面还有一个问题，器乐/声乐的自然空间录音，不同于预存的电子音轨混音。

绝大部分流行音乐，配器很可能不是真实器乐录音而是电声，人声当然也经过麦放大。后期当然可以随心所欲的混音轨。

器乐/声乐的自然空间录音是另一个概念。

penxiang · 发表于 2023-10-29 07:25

说的也对，但后面半句不对。耳机是有相对声场的。

伯劳贰型 · 发表于 2023-10-29 07:38

那你解释一下rtings为什么把声场列为评判子项之一，是因为不懂？

马漠哲 · 发表于 2023-10-29 07:49

个人拙见，制作出的音源等决定了声场的根本，而耳机也好咱的其他设备的不同，决定的是这个音源能体现出来多少，其次还有耳机厂家对调音的理解会对声音风格的走向有影响。

听个响就好 · 发表于 2023-10-29 09:58

马漠哲发表于 2023-10-29 07:49
个人拙见，制作出的音源等决定了声场的根本，而耳机也好咱的其他设备的不同，决定的是这个音源能体现出来多 ...

这个人发这种贴也不是一天两天了，其实就是看不起立体声系统，想博人眼球罢了，不用管他

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