终于从数学原理上明白为什么SACD和CD出来的声音不一样和DSD的电平比较低了

二师兄 · 发表于 2023-4-14 10:12

zasflower 发表于 2023-4-14 10:05
那是机器的问题，DSD不硬，柔和。

我试过不少机器
马兰士红宝石CD 、力士D-03X CD、NAIM ATOM HE、SONY黑砖、双木三林DP5、乐图PAW6000等等
DSD的声音表现都是要比CD或者WAV硬，尤其是人声的表现，缺乏些感情

zasflower · 发表于 2023-4-14 10:12

番茄炒蛋饭发表于 2023-4-14 10:00
dff和dsf的差异是文件头和DSD数据大小端差异本质没啥差别

本质是数学那套，但是代码还是要区分dsf和dff的，不然高低位读错。

zasflower · 发表于 2023-4-14 10:13

本帖最后由 zasflower 于 2023-4-14 10:36 编辑

二师兄发表于 2023-4-14 10:12
我试过不少机器
马兰士红宝石CD 、力士D-03X CD、NAIM ATOM HE、SONY黑砖、双木三林DP5、乐图PAW6000等 ...

那说明硬件有问题啊。。。

DSD更软更柔和的，相反，DSD的人声非常有感情。

DSD的特点，声音柔和，密度高。人声非常有感情，模拟味，声音细腻，声音安定。

番茄炒蛋饭 · 发表于 2023-4-14 10:14

噪音整形是DSD和PCM的差异的根本原因噪音整形算法对噪音是高通滤波对有效信号是低通滤波

zasflower · 发表于 2023-4-14 10:16

番茄炒蛋饭发表于 2023-4-14 10:14
噪音整形是DSD和PCM的差异的根本原因噪音整形算法对噪音是高通滤波对有效信号是低通滤波

DSD本来就是把噪声往高频偏移啊。能量守恒。

高频噪声最终必然要移除的。

番茄炒蛋饭 · 发表于 2023-4-14 10:25

现在的DAC除了R2R架构其他的都是DS架构也就是说内部都会做噪音整形除了CS厂其他几家都不是1bit ，大家听到的都是做过噪音整形，楼主说的差异就是多加了低通滤波带来的差异以及多以一次噪音整形带来的差异

zasflower · 发表于 2023-4-14 10:27

本帖最后由 zasflower 于 2023-4-14 15:10 编辑

其实直接听最终声音就知道了，真理对不对，耳朵听结果就知道了。实践最容易检验真理是否正确。

DSD 和 CD 声音区别明显。

https://github.com/sulinhuang/KMusicPlayerWindows/releases/tag/v172Release

leonbernieni · 发表于 2023-4-14 11:01

番茄炒蛋饭发表于 2023-4-14 10:25
现在的DAC除了R2R架构其他的都是DS架构也就是说内部都会做噪音整形除了CS厂其他几家都不是1bit ，大家听 ...

+1
另外cd带限在22.05Hz也是个坑，现实世界不能全听香农的，把一个pcm脉冲信号转换为dsd后看频谱会塞满视图方框，按理dsd可以扩展通带，但是原信号又是cd通带，滤波后必然是衰减了能量谱。dxd的情况就好得多。其实从频域/时域分析思路会更清晰。

吉祥如意1973 · 发表于 2023-4-14 11:08

这个起点有点高啊？看不懂

番茄炒蛋饭 · 发表于 2023-4-14 11:11

leonbernieni 发表于 2023-4-14 11:01
+1
另外cd带限在22.05Hz也是个坑，现实世界不能全听香农的，把一个pcm脉冲信号转换为dsd后看频谱会塞满 ...

这个问题确实要频域/时域分析，噪音整形本质是为了提高精度更好的做数字转模拟传统的R2R依赖电阻精度成本极高，使用DS架构之后对数字转模拟部分元件要求低多了，当然对数字电路要求很高，不过这个在现在不是问题。

zasflower · 发表于 2023-4-14 11:13

本帖最后由 zasflower 于 2023-4-14 11:18 编辑

abccbaa 发表于 2023-4-14 09:58
它这反复跳1 2 3 4 5 6 7个bit 叠加 dsd格式是8bit代表一个时间点吗最后一个是校验位？

dsd格式规范 ...

8bit是cpu读取按照8bit 8bit来读取的，dsd是1bit的，所以我要反复移位。

叠加是加法器，参见rc模拟滤波器一阶电子电路里面的加法器。然后还有个乘法器。乘法器对应的是dsd模拟滤波器电子电路的电阻。

clark8888 · 发表于 2023-4-14 12:14

同一个解码器dsd的动态测量指标都低于pcm

abccbaa · 发表于 2023-4-14 12:46

zasflower 发表于 2023-4-14 11:13
8bit是cpu读取按照8bit 8bit来读取的，dsd是1bit的，所以我要反复移位。

叠加是加法器，参见rc模拟滤 ...

ok 明白了那r2r（1bit）的解码是不是就不用先叠加成一个字节
但为什么r2r听上去比9038这种糊

abccbaa · 发表于 2023-4-14 12:49

番茄炒蛋饭发表于 2023-4-14 10:00
dff和dsf的差异是文件头和DSD数据大小端差异本质没啥差别

有没有格式文件看看

番茄炒蛋饭 · 发表于 2023-4-14 13:23

abccbaa 发表于 2023-4-14 12:49
有没有格式文件看看

网上有格式说明文档你找找应该能找到格式相当简单比flac ape这种格式简单太多

abccbaa · 发表于 2023-4-14 13:28

本帖最后由 abccbaa 于 2023-4-14 13:29 编辑

番茄炒蛋饭发表于 2023-4-14 13:23
网上有格式说明文档你找找应该能找到格式相当简单比flac ape这种格式简单太多

相对dsd 我觉得dxd更好听 dsd动态有损失

番茄炒蛋饭 · 发表于 2023-4-14 13:33

abccbaa 发表于 2023-4-14 13:28
相对dsd 我觉得dxd更好听 dsd动态有损失

我最近开发了PCM转DSD播放器用DAC直解DSD 音质动态都不错本身DAC内部也是PCM转DSD模块但因为元件限制和精度问题算法有取舍在PC上使用更高阶算法然后直连DAC 会比PCM音质好

leonbernieni · 发表于 2023-4-14 13:45

番茄炒蛋饭发表于 2023-4-14 13:33
我最近开发了PCM转DSD播放器用DAC直解DSD 音质动态都不错本身DAC内部也是PCM转DSD模块但因为元件限制 ...

能自己搭转换器是一种享受！我对代码是一窍不通有没耐心学。据说用纯加法器比直接调用乘法模块更好，直觉上。

番茄炒蛋饭 · 发表于 2023-4-14 13:45

abccbaa 发表于 2023-4-14 12:46
ok 明白了那r2r（1bit）的解码是不是就不用先叠加成一个字节
但为什么r2r听上去比9038这种糊

R2R糊是因为电阻矩阵精度不高细节丢失严重，DSD解码对元件精度要求不高可以做到很高精度所以现在主流DAC先转类DSD格式再赚模拟信号

番茄炒蛋饭 · 发表于 2023-4-14 13:49

leonbernieni 发表于 2023-4-14 13:45
能自己搭转换器是一种享受！我对代码是一窍不通有没耐心学。据说用纯加法器比直接调用乘法模块更好，直觉 ...

大部分滤波器都需要乘法，重采样和噪音整形都有大量乘法这个避免不了

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