正方形房间如何声学处理

交响无际 · 发表于 2021-12-2 10:18

zhuangzhong 发表于 2021-12-2 08:39
看来这个是好东西，不过这些应该后期可以买，暂时我应该装修阶段，估计还是直接把墙角让他做平最好吧 ...

https://www.jochenschulz.me/en/blog/rockwool-glasswool-hemp-best-absorber-material
这篇文章有很多常见吸音材料流阻率的参数

40Kg/立方容重的聚酯纤维吸音板棉，流阻率大概是10000 Pa*s/m2，和40Kg容重的岩棉差不多了。
比Owens的40~48Kg/m3容重的玻璃棉25000~27000 Pa*s/m2的流阻率，还是有不小差距的。

家里填充什么，取决于施工队的专业程度和手艺吧，封不好的话，岩面、玻璃棉吸到肺里出不来？

国外DIY和国内录音棚好像用Rock wool岩面比较多

国内有钱人都用Owens Corning红棉？

聚酯纤维应该是最环保的吧
https://www.ixueshu.com/document/10a911bfed7419ce8e0eb046a7d46b45318947a18e7f9386.html
《聚酯纤维用于低频降噪的研究》应该是聚酯纤维吸声性能分析，比较好的paper了。还有一篇是测9mm厚的那种，印象中好像是混响法测的，感觉可借鉴性少了点。
40Kg容重5cm厚的聚酯纤维板棉，应该还是挺好的选择，60、80kg的都还挺贵的。可以去坤耐网上店看看。

封石膏板，隔音用？家庭影院好像比较流行做弹性剪力墙吧。只是superchunk低频陷阱吸音的话，直接用布包上，或在表面加点木条？
比较先进/复杂/麻烦/效果好的是做加铁板的，德国名字叫VPR，也叫CBA (Compound Baffle Absorber)

交响无际 · 发表于 2021-12-2 10:33

zhuangzhong 发表于 2021-12-2 08:39
看来这个是好东西，不过这些应该后期可以买，暂时我应该装修阶段，估计还是直接把墙角让他做平最好吧 ...

如果隔音要求不高，又准备一直折腾的话，声学装修是不是可以先叫停呀。

大房间的话，当然可以像这样，好好搞一下。
https://www.bilibili.com/video/BV1zL4y1p7hT?spm
https://www.bilibili.com/video/BV1gv411N7xC?spm
https://www.bilibili.com/video/BV1aw411d7zq?spm

小房间的话，比例又不理想的话，是不是还是搞模块化的比较好呀。否则，如果只是“象征性”的装一遍，很容易低频没吸到，中高频全吸没了。

zhuangzhong · 发表于 2021-12-2 11:14

交响无际发表于 2021-12-2 10:33
如果隔音要求不高，又准备一直折腾的话，声学装修是不是可以先叫停呀。

大房间的话，当然可以像这样， ...

是啊所以我赶紧上来做功课，装修在4月份，我提早准备好东西。也希望各位给我帮助，让我少走弯路，想着封这种墙角，确实只能装修期搞最好了。

交响无际 · 发表于 2021-12-2 11:48

zhuangzhong 发表于 2021-12-2 11:14
是啊所以我赶紧上来做功课，装修在4月份，我提早准备好东西。也希望各位给我帮助，让我少走弯路，想 ...

一直还挺喜欢ASC TubeTrap的思路，就是太难看了，hohoho
https://www.acousticsciences.com/

实际测下来也是，把自己“围起来”，消峰填坑的效果，远比在墙上间隔5-10cm，挂10-20cm厚的多孔吸音，有用的多。

不是专业用的、小房间的声学装修，也不可能做个0.6米厚的墙吧。所以还不如不做，留点白墙，吸完低频后，处理完第一反射点后，中高频混响，还能多留点。

压力型的好的成品都不便宜，自己做的话，还挺麻烦的。

这个感觉还是表述得挺直观的
https://community.sw.siemens.com/s/article/sound-absorption
尤其是对1/4波长吸声，空腔作用的介绍吧，说得挺清楚的

网页浏览器直接翻译的，供参考

实验数据表明，在壁和吸收性样品之间保留四分之一的波长可使给定频率下的吸收最大化。
这是因为声波的压力与空气分子速度之间存在反比关系。
当波撞击墙壁时，分子速度会减慢，因为墙壁会阻止空气分子的运动。在墙壁上，有一个高压，低速的位置。
高压低速位置称为节点。
低压，高速位置称为波腹。
在低压区域，分子的密度较小。因此，在低压区域，分子可以以更高的速度自由移动。

当空气分子与吸收性材料之间发生摩擦时，声音就会被吸收，从而导致声能以热量的形式消散。
空气分子的速度越高，摩擦力越大，吸收越大。
空气分子的速度越低，摩擦和吸收就越小。
查看该图，您可以看到低压高速度区域距离墙壁只有四分之一波长。因此，应将吸收性材料放置在距壁四分之一波长处，以最大程度地吸收波。

将吸收性材料放置在距离墙壁四分之一波长处的概念有时称为“四分之一波长规则”。
请注意，将材料放置在距离壁四分之一波长处可使该相应频率的吸收最大化。如果需要吸收宽范围的频率，则必须使用一块厚的材料，以使在许多频率下，材料与壁之间的距离为“四分之一波长”。在材料成本和“四分之一波长规则”所针对的频率范围之间需要权衡。

交响无际 · 发表于 2021-12-2 12:17

zhuangzhong 发表于 2021-12-2 11:14
是啊所以我赶紧上来做功课，装修在4月份，我提早准备好东西。也希望各位给我帮助，让我少走弯路，想 ...

在我看来，除非是要搞剪力墙或做嵌入式的音箱，否则好像都可以后期弄吧。

墙角的低频陷阱也都有模块，便宜的贵的都有，外观是不是比直接封上装修的还能好看点？以后还可以拆走，转让。

如果不是找国内外知名声学设计公司做的话，“软件”可能比“硬件”更重要了。

1.标准、目标
2.amroc，REW room sim，sbir分析，comsol仿真
3.买个测试麦克风（如minidsp umik1或umik2），沿着中轴线，不断的用REW测，找sweetspot 皇帝位，（找炮位），音箱摆位
4.处理问题频率的混响、频响

还可以结合这个挺老的视频，翻翻这两个标准看看
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDIzNTc2.html

ITU-R BS.1116-1 1 METHODS FOR THE SUBJECTIVE ASSESSMENT OF SMALL IMPAIRMENTS IN AUDIO SYSTEMS INCLUDING MULTICHANNEL SOUND SYSTEMS
EBU Tech 3276-1998 Listening conditions for sound programme material- M&S
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-1-199710-S!!PDF-E.pdf
https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf
好像都有中文版，我还没找到

Donato Masci在LLB 2018的Studio Design and Multichannel Audio的讲演视频，是我看过的比较系统的专业介绍了。
按照时间线，讲了整个室内声学设计的发展历史，可以系统的了解一下，从低音陷阱，LEDE，RFZ等。不系统的看一遍，很容易被碎片化的“前软后硬”，RFZ等概念理念经验搞乱。

云海 · 发表于 2021-12-2 12:21

zhuangzhong 发表于 2021-12-2 09:59
直接石膏板封闭到墙里了还有用不啊？？

你查查声博士旗舰店里详情介绍，有装修图样。
一般是墙体贴矿棉，玻璃棉，石膏板封装，再装木制扩散板。

交响无际 · 发表于 2021-12-2 12:49

zhuangzhong 发表于 2021-12-2 11:14
是啊所以我赶紧上来做功课，装修在4月份，我提早准备好东西。也希望各位给我帮助，让我少走弯路，想 ...

请大牌的WSDG和石井对于这个比例大小的房间，应该是不太合适吧

还是挺喜欢John H. Brandt的这种设计
https://jhbrandt.net/our-work/
https://www.jhbrandt.net/resources/#tools

网站上还有很多图纸资料
可以找到在Radio Octave频道看到Mixing Studio Build - Broadband Frequency Traps with Wave Guides系列的一步步施工，挺详细的。

True Sound Studios的那一套Building A Professional Recording Studio视频，也算是非常详细了

先多看看，找找感觉？呵呵

交响无际 · 发表于 2021-12-2 13:00

交响无际发表于 2021-12-2 12:49
请大牌的WSDG和石井对于这个比例大小的房间，应该是不太合适吧

还是挺喜欢John H. Brandt的这种设计

https://v.youku.com/v_show/id_XMzYzMTIwMjQ4.html?from=s7.8-1.2

https://space.bilibili.com/701517653/?spm

https://www.bilibili.com/video/BV1iK41157N4?spm

这几个国内的，也挺好的，推荐一下吧

zhuangzhong · 发表于 2021-12-2 13:56

交响无际发表于 2021-12-2 13:00
https://v.youku.com/v_show/id_XMzYzMTIwMjQ4.html?from=s7.8-1.2

https://space.bilibili.com/70151 ...

好的十分感谢，那我好好看看再动手，确实模块化现在也有的卖，也方便

交响无际 · 发表于 2021-12-4 14:01

本帖最后由交响无际于 2021-12-4 14:05 编辑

zhuangzhong 发表于 2021-11-29 11:47
学习了意思墙角一定要做好吸音不然正方形就是各种驻波了对吧，收到了！不行买两个那个威巨声的吸音桶 ...

那个大筒挺贵的，但对性能的期望建议还是保守些吧。那个物理尺寸，我一直还挺怀疑的。

刚刚又搜了一下，官方网页只看到了100Hz
https://vicoustic.com/product/vari-bass-ultra?g=0&melamine-colors=White%20Matte

这个网页有画的，80Hz 0.3，63Hz不到0.2，挺符合这个物理体积尺寸的。
https://www.auralexchange.com/product/vicoustic-vari-bass-ultra-adjustable-acoustic-bass-traps-set-of-2/

之前好像也没见过有人发过实测对比结果

刚刚搜到一个国外的，挺符合我的预期的，至少我没看出有什么用了，呵呵，这钱花的～～
当然可能与摆位有关，不过至少看完这些，又是这个价位，我肯定就不考虑了，嘻嘻

zhuangzhong · 发表于 2021-12-7 13:57

交响无际发表于 2021-12-4 14:01
那个大筒挺贵的，但对性能的期望建议还是保守些吧。那个物理尺寸，我一直还挺怀疑的。

刚刚又搜了一下 ...

好像挺多人多说那个没啥用，看来只能AVAA 这个主动低频或者那种CBA压力式的低频陷阱了哦，真是头痛啊！

laozhishu · 发表于 2021-12-7 14:52

马口铁的CBA看着不错，看到隔壁论坛有人DIY，10厘米厚薄，缺点就是太重

prodomo · 发表于 2021-12-7 15:59

如果是我，卧室放个高端的无线音箱就好了。。。。

交响无际 · 发表于 2021-12-7 16:03

zhuangzhong 发表于 2021-12-7 13:57
好像挺多人多说那个没啥用，看来只能AVAA 这个主动低频或者那种CBA压力式的低频陷阱了哦，真是头痛啊 ...

我现在两个前角，从地上叠着落了几十块40kg容重聚酯纤维板棉，堆成了2米多高x1.2x0.6米的两个大方块，感觉效果也挺好的，还挺便宜的

http://www.acousticmodelling.com/porous.php
你可以用这个计算器，算算看吸声系数

吸声材料的流阻率可以参考一下这个链接，如果里面也有Owens Corning玻璃棉，
https://www.jochenschulz.me/en/blog/rockwool-glasswool-hemp-best-absorber-material

用Comsol画几个长方体，加入多孔吸声材料，仿真看一下，就知道了，挺好玩的。

zhuangzhong · 发表于 2021-12-8 08:34

交响无际发表于 2021-12-7 16:03
我现在两个前角，从地上叠着落了几十块40kg容重聚酯纤维板棉，堆成了2米多高x1.2x0.6米的两个大方块，感 ...

好的收到我看看哈哈

zhuangzhong · 发表于 2021-12-8 08:35

prodomo 发表于 2021-12-7 15:59
如果是我，卧室放个高端的无线音箱就好了。。。。

这个好像声学处理和放什么箱子关系不大吧

zhuangzhong · 发表于 2021-12-8 08:35

laozhishu 发表于 2021-12-7 14:52
马口铁的CBA看着不错，看到隔壁论坛有人DIY，10厘米厚薄，缺点就是太重

是啊成本不高，不行回头我做几个这东西试试看了

zhuangzhong · 发表于 2021-12-8 08:42

交响无际发表于 2021-12-7 16:03
我现在两个前角，从地上叠着落了几十块40kg容重聚酯纤维板棉，堆成了2米多高x1.2x0.6米的两个大方块，感 ...

Absorber thickness (mm)	这个是厚度对么？
Flow resistivity (Pa.s/m2)	这个又是怎么计算出来了面积吗？
Air gap (mm) 这个怎么填写？

zhuangzhong · 发表于 2021-12-8 09:13

交响无际发表于 2021-12-7 16:03
我现在两个前角，从地上叠着落了几十块40kg容重聚酯纤维板棉，堆成了2米多高x1.2x0.6米的两个大方块，感 ...

哦，我看了下你说的有两种，岩棉 48公斤的，还有就是红色玻璃棉 5公分 48公斤的，欧文斯你说的这个牌子，用哪种好呢，还有我那边应该也可以做两个1、2米高的 20-30公分厚的这种箱体。还有那个ABC 这两个都做下还是做一种就够了？

zhuangzhong · 发表于 2021-12-8 09:38

交响无际发表于 2021-12-7 16:03
我现在两个前角，从地上叠着落了几十块40kg容重聚酯纤维板棉，堆成了2米多高x1.2x0.6米的两个大方块，感 ...

我刚才操作了下，好像200毫米和300毫米厚度变化不大，如果都是25000流阻的那种。不过这个我不知道，面积从哪里计算呢，还有那个最下面是空腔间隙么？

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