hd800和hd800s是两种听音观

xiaotan02 · 发表于 2021-6-9 16:31

boxerlc 发表于 2021-6-9 05:14
hd800的齿音在你看来反而成优点了。800s之所以要压制6KHz的峰是因为声音的掩蔽效应会导致6Khz的峰会影响 ...

音源有问题就会有齿音
音源好，800人声亲切动听

xiaotan02 · 发表于 2021-6-9 16:33

jieggger 发表于 2021-6-9 15:56
调音区别，800密度更低，线条感更强，声场更大，对一些古典有奇效。800s更杂食，完成度更高

还是看音源高低
音源好，800更杂食

eason123 · 发表于 2021-6-9 17:34

明明是两个风格不同的耳机，非要争个高下。楼主的字里行间也确实透漏着满满的骄傲，貌似连十万音源都没有的人，没听到楼主所说的细节的，其实都不算真正听到真正的古典了，那二十五以上的音源的人也这么想的话，楼主岂不是以五十步笑百步了？再者其实现在大部分耳机和大部分人的系统所能听到的细节也比人耳在现实环境里听到的更细微了，用回复楼主贴的一个兄弟话说就是其细节远比现场听到的更多更细腻。难道他们也没楼主听到的古典更像古典？越来越发现，太多自称古典大王的，动不动评论这个演奏家不行那个不行的，接触多了也都发现其实都是个不爱看书的孩子大王。连书都不爱看，以为古典就能包治百病了，这世界观这人生观不通过很狭隘的方式来取悦自己，评这评那的，怎么能获得和贝多芬一样至高地位的荣誉感

镜辉 · 发表于 2021-6-9 18:26

800s是拉高了3-4kHz啊...这段频率叫低频太勉强了

xiaotan02 · 发表于 2021-6-9 18:38

eason123 发表于 2021-6-9 17:34
明明是两个风格不同的耳机，非要争个高下。楼主的字里行间也确实透漏着满满的骄傲，貌似连十万音源都没有的 ...

只说明两种价值观

音源高低也会决定喜欢哪个耳机

另外现场细节和欣赏距离有关

一个歌唱者单独房间在你面前唱呢，细节动态微动态如何？

我说到现场音乐不要局限在某一位置

eason123 · 发表于 2021-6-9 18:46

xiaotan02 发表于 2021-6-9 18:38
只说明两种价值观

音源高低也会决定喜欢哪个耳机

单独在一个房间给你唱歌的可能性是多大？即使单独给你唱的质感和你在耳机听到也不可能比你细腻，不信你在你家厕所唱两句就知道了

zbte1314 · 发表于 2021-6-9 18:55

麻烦你报一下你的解码和放大器。在上传个设备照片。再来说你的听感。 9.9元的东西都能吹上天. 还有什么不可能. 有些人拿5000元的砖头说的天花乱坠。那些拿着7.8万的设备也只是默默看着而已

charmania · 发表于 2021-6-9 19:37

xiaotan02 发表于 2021-6-9 18:38
只说明两种价值观

音源高低也会决定喜欢哪个耳机

说到点子上了，有时决定真实与否的不止是体裁，还有尺度和距离。玩音乐的都懂。

151554553 · 发表于 2021-6-9 21:04

单元差不多，调音上的区别，留下了800

xiaotan02 · 发表于 2021-6-9 21:06

本帖最后由 xiaotan02 于 2021-6-9 21:21 编辑

charmania 发表于 2021-6-9 19:37
说到点子上了，有时决定真实与否的不止是体裁，还有尺度和距离。玩音乐的都懂。

没错，我自己弹钢琴
譬如肖邦的幻想即兴曲，
要弹好这个曲子，左右手三对四，六对八，渐强渐弱处理，踏板延音处理，处理不好就是死板，处理好就是流畅灵动，富有感情
音乐就是演奏家把这些细节处理好才富有感染力。其实每首曲子不同演奏家听几遍，包括网络视频自家连琴的，通过对比你就发现某些细节处理所带来差异同时也体会到肖邦曲子的优美，我甚至用电脑软件放慢播放，来分析解构曲子，探寻这种美的规律

其实说的声音接近现场，不要被位置而限制了和音乐艺术的接触，其实更应该抱有大的好奇心凑近每个乐手去听，不要担心器材过于清晰，细节过于多，只要听起来自然不刺耳即可，就是能不能正确呈现这些细节。即使不明白这些演奏技术，但不同演奏家处理方式不同，不同的声音效果也会让你更懂这些处理方式
音乐其实是听这些

boxerlc · 发表于 2021-6-9 21:23

本帖最后由 boxerlc 于 2021-6-9 23:58 编辑

nkzmh 发表于 2021-6-9 13:59
请注意，HD800在6-9Khz上的处理是非常得当的，不会出现额外的齿音。而HD800s是在HD800原本恰如其分的高频 ...

我能听出800的齿音，多少次都能听出来，录音正常的音源，800就是能听出多余的齿音。
哪怕高频谐振峰是官方承认并着手修改的问题，你也认为是“恰如其分”。喜欢一个耳机是要接受他的缺点和优点，而不能因为喜欢就硬要把缺点说成优点。齿音的问题影响的绝对不仅仅是人声，高频的音色也会受到影响，掩蔽效应的影响我已经在前面说了。

eason123 · 发表于 2021-6-9 22:01

xiaotan02 发表于 2021-6-9 21:06
没错，我自己弹钢琴
譬如肖邦的幻想即兴曲，
要弹好这个曲子，左右手三对四，六对八，渐强渐弱处理，踏 ...

意思就是说多听出几个泛音就是更懂音乐？那周鸿祎看所有HiFi友就该都是渣渣了

eason123 · 发表于 2021-6-9 22:15

xiaotan02 发表于 2021-6-9 21:06
没错，我自己弹钢琴
譬如肖邦的幻想即兴曲，
要弹好这个曲子，左右手三对四，六对八，渐强渐弱处理，踏 ...

本来也不怼你的，我一般也很少过问别人看法。直到最后那段确实有点脑残了，什么叫听HD600系列和HD800S就是听蔡琴邓丽君张国荣，，。什么叫这些800S用户其实600系列就够他们用了。什么叫听古典的大都是HD800。多么脑残的自负，你这种优越感只会令你更狭隘。再不多看书，你还会一而再的贻笑大方的。真没想到都2021年了，还有人借一个HD800来赚这点优越感的，幼稚又可笑

langrisser · 发表于 2021-6-9 22:47

雷孟德发表于 2021-6-7 20:27
即使是顶级的演奏家，在顶级的演奏厅，听众也未必能听到比耳机更多的声音细节。但是听众依然能感受到演奏家 ...

这个说得无比正确，点赞。

AIMP · 发表于 2021-6-9 23:09

nkzmh 发表于 2021-6-7 23:27
HD600到HD650, 是把亮度牺牲掉一部分，换取粗厚。但技术上不好控制，导致650人声会蒙上一层薄纱。但毕竟是 ...

好评如潮的800S广受诟病？
你说的是800吧，当年可是一堆人喷，停产后就一堆人吹

cefino · 发表于 2021-6-9 23:55

xiaotan02 发表于 2021-6-7 21:39
800s最大问题反而是低频，清晰度不够800好，导致速度相对慢了
或许好的线材可以弥补

速度慢了并不是不好听，有时候速度慢一点反而歌曲的氛围更浓烈

xiaotan02 · 发表于 2021-6-10 03:15

eason123 发表于 2021-6-9 22:01
意思就是说多听出几个泛音就是更懂音乐？那周鸿祎看所有HiFi友就该都是渣渣了

这里是说两种价值观问题此两种人都有
我没有说哪个不好哪个好
只是说明这些是客观存在
hd800s比例肯定最大
而且如果有朋友刚玩耳机我也100%推荐hd800s
刚好我朋友也是听了我800中毒说想买，然后我不推荐他买800，而上了800s
800s普遍适用性这个无话可说，就说少点这方面，但不否认是好耳机

但你不能否认存在情况是一些追求早期hd800，用好音源推，譬如上面有视频说30w耳机系统推hd800，而且有早期型号，而且对比下来
没比009落差大那种，但这类人毕竟少数，但他们确实存在，但他们怎么不用800s呢，或者有听说用30w系统推800s呢？
这么贵系统，无论是800还是009，可以肯定声音细节比一般系统还是多不少的，其实大家都有钱，或者没有价格限制买器材，绝大部分人还是会喜欢听
这些系统声音吧，不然也不会有人追求100w的音箱系统

那引发一种价值观思考，现场音乐听的是什么？只是回放现场一个位置声音吗，回放系统如果细节超越人耳我们就判定这个声音不对吗？

boxerlc · 发表于 2021-6-10 03:27

本帖最后由 boxerlc 于 2021-6-10 03:40 编辑

xiaotan02 发表于 2021-6-10 03:15
这里是说两种价值观问题此两种人都有
我没有说哪个不好哪个好
只是说明这些是客观存在

HD800就值得上10万的系统、用好线，狠砸信息量；HD800s就是凑合凑合玩就行了。虽然你嘴上没说哪个好那个不好，但是什么意思明眼人都能看出来吧？
耳机而已，根本就是个个人喜好问题。何必上升到听音观甚至价值观这种高度。你评价耳机没问题，你扯上各种观就仿佛在说你听这个耳机就代表你是这样那样的人，说的又不对，就让人感觉很不舒服：

喜欢人声居多，蔡琴、邓丽君、张国荣什么的，人声够厚够暖，周边乐器咚咚清脆，低频嘭嘭混响就是

谁告诉你喜欢800s的是这样的人？我要是真喜欢厚暖人声和嘭嘭的低频，我得瞎成什么样才会去买HD800s。

xiaotan02 · 发表于 2021-6-10 03:35

eason123 发表于 2021-6-9 22:15
本来也不怼你的，我一般也很少过问别人看法。直到最后那段确实有点脑残了，什么叫听HD600系列和HD800S就 ...

譬如现在为啥大部分人听流行乐，听古典的人越来越少呢？难道古典就不能感染人吗？
我觉得不会，单独房间一般人演奏一个一般钢琴，演奏肖邦曲子，绝大部分人
都会有触动，如果是换成李云迪弹斯坦威，那所有人肯定是被震撼和深深感染
但如果不听古典的人后排位置听李云迪演奏会，譬如肖邦叙事曲，那他会觉得无聊或者会睡着
但如果凑近听，或者在单独一个房间，相信叙事曲可以全程听下来而且深有感触
差别就在于丰富的细节，动态，能量直接把音乐感情传递出来

nkzmh · 发表于 2021-6-10 03:36

boxerlc 发表于 2021-6-9 21:23
我能听出800的齿音，多少次都能听出来，录音正常的音源，800就是能听出多余的齿音。
哪怕高频谐振峰是官 ...

森海的修改，特别是这种基于原有型号的小改，并不一定是声音的优化，而更可能是产品营销策略使然。大家千万不要把森海削弱高频的修改真当成面相消费者需要的改进，只不过是应和较低素质的音源、增强应用普适性而做做掩饰，至于“改进”，随便说几句术语哄一哄，做个样子给你看，也就信了。

森海这些年犯的错误实在不少，从技术到营销上，都没跟上时代。当年HD800出来没多久，就爆出掉漆严重的质量问题，遭到各国爱好者批评。2016年后，在三星、苹果、索尼热衷于TWS战略布局的时候也没给予足够跟进，当时森海在耳机市场份额仅14%，原有份额领先优势已微乎其微，随即进入市场颓势，后面几年随着无线耳机大行其道，森海无线产品一款能打的都拿不出来，原有技术老本已经坐吃山空，在无线技术的洪流冲击之下利润流失，这才有了森海消费产品线从技术到品牌低价出售给瑞士索诺瓦。顺便说一下，2016年的HD800s、2018年的HD820，都是在这个转型不及、青黄不接的背景下推出的，此时的森海太需要一些“新”的型号来扩充产品线、提振疲弱的市场表现了，但数字音频算法经验严重不足，又要维持高端品牌形象，森海从HD800s开始已经在卖情怀了，包括820都没什么实质改进，但森海仍然需要推出它们，否则将面临从2009年HD800发布以来近10年再没有一款顶级产品的困境，危及正在出售谈判中的消费者业务估值。最终，森海消费电子业务售价仅2.4亿美元(尚不及2020年森海一年的销售额，这价格在收并购案例中也算能写入史册了)。一个75年的知名企业，实在是别无选择，再拖一两年，输得更惨。你在这个完整视角中去看待HD800s和HD820的出现，就不会失于偏颇，更不会迷信森海那些忙于跳槽占坑的技术人员会专心在HD800s和HD820上做出什么实质的改进。

至于以后，我其实不大相信瑞士Sonova会继续在HiFi领域加强投入。他们要亟待解决的是计算声学的技术突破，但这方面Sonova显然也不擅长，他们是全球最大的助听器生产商，几乎搭不上边。我更倾向于认为未来的森海会渐渐从HiFi领域销声匿迹，留下HD800、HD820、HD800s这三个传说。

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