3代T1簡短比較

温柔的风 · 发表于 2021-3-17 10:29

有时候觉得同时拥有T1和800s挺矛盾的，习惯了T1干净的声底就排斥800s混响的声音，其实T1比800s更杂食，800s总体还是个器乐机，听人声有种不食人间烟火的感觉，而T1密度凝聚如同出水芙蓉般的人声，听起来比800s更有味道，女声更加讨好耳朵

donthuang · 发表于 2021-3-17 13:35

mvw 发表于 2021-3-17 06:43
t1这耳机对我来说挺慢热的，十多年后才慢慢觉得做得挺好的。3代帮顶，听不动了，从2014年底全身心投入812， ...

mvw兄好久不見,現在的趨向大概都是往歐美審美方向調音，
逐漸去除所謂的"德味",地域化特色

那身邊也有不少朋友就獨沽一味，死守初代的T1和HD800這樣,我也是多少能理解

但你也看森海都要準備處理消費者部門了，再加上真正工程師效率思維的Apple步步進逼
這個比所謂的哈曼曲線,"科學"音響對傳統hifi的衝擊更大

比起啥空間音訊、無線藍芽、主動降躁這些東西，Apple真正讓我這種老耳機迷感到威脅的是，靠他的H1晶片弄得自適應等化
不同前端、不同頭型耳型、不同配戴方式，耳罩損耗程度不同，都能聽到一個"標準化"的聲音

這想想實在是蠻可怕的 XD 所幸Apple目前還沒有打算對HIFI領域攻城掠地的意思.....

donthuang · 发表于 2021-3-17 13:45

alanhell 发表于 2021-3-17 09:52
对于同时有T1和HD800的人，我还是更倾向干净，控制力好的声音，所以是一般是拒绝上胆机“互补”的。
一 ...

兩副耳機都可以有乾淨控制力好的聲音

初代T1會比較活潑明亮快速一點，2nd的話基本上就是調暗調慢,更修飾，或者控制得更緊的方向發展
HD800兩代大概也有類似的差異

那與其說是T1搭配"慢"的前端是互補，我更寧願講是相得益彰，我想這是審美的差異吧

順帶一提，如果要往乾淨快速的方向發展，要注意初代T1和HD800和某些訊源會有犯沖，高音怎樣都收不住的問題

訊源不見得差，也不是耳機的問題，就是相性不好，犯沖

donthuang · 发表于 2021-3-17 13:54

alanhell 发表于 2021-3-17 10:06
我一直觉得推好这个说法挺有争议的，毕竟要是上了胆机的话，那完全就是在玩调音，和推力没太大关系了。
...

管機不是只有調音而已，而是根本控制形式的不同，
前面講的快或慢，其實就是耳擴端應對耳機的兩種態度

一種是一力降十會，這就是快速緊湊強調密度的一邊
一種是他強任他強，我自一口真氣足，這是柔緩鬆散強調音色的一邊，當然不小心就會變成"Hu-Fi"了 XD

這也沒有對錯之分，只是哲學或態度的差異

donthuang · 发表于 2021-3-17 13:58

本帖最后由 donthuang 于 2021-3-17 13:59 编辑

温柔的风发表于 2021-3-17 10:29
有时候觉得同时拥有T1和800s挺矛盾的，习惯了T1干净的声底就排斥800s混响的声音，其实T1比800s更杂食，800s ...

HD800系列人聲其實不差啦，水潤水潤的這樣，森海強的是旋律性，流動感那類的品質

問題是前述的拜亞=森海不相容定理可能多少會體現出來，我目前認為是耳擴驅動耳機單體，發聲方向不同導致的差異，但還沒辦法很好的去確認這點

cdzsz67 · 发表于 2021-3-17 15:30

donthuang 发表于 2021-3-17 13:35
mvw兄好久不見,現在的趨向大概都是往歐美審美方向調音，
逐漸去除所謂的"德味",地域化特色

我倒觉得这些基于eq的自适应基本都是工程师自娱自乐的东西，人脑对频响的自适应力本来就很强了，芯片做出人脑做不到的“调整”带来的失真就不会低，用户还未必买帐：至少是没见过自媒体主吹这方面，估计也觉得无从下口，跟读者说我听到这个声音很标准，你来听也一定标准，读者只会一头雾水--从来只说好不好听，哪来标不标准呢。。。该谈感受时讲标准真是典型的死理性派的幻梦。

mvw · 发表于 2021-3-18 06:33

Turii 发表于 2021-3-17 08:20
你的T1 3代配什么线的？

我没听3代呢，我只是形容812的低阻特征，我知道3代逃不开这些特征。

alanhell · 发表于 2021-3-18 07:51

本帖最后由 alanhell 于 2021-3-18 07:53 编辑

donthuang 发表于 2021-3-17 13:54
管機不是只有調音而已，而是根本控制形式的不同，
前面講的快或慢，其實就是耳擴端應對耳機的兩種態度 ...

在我的理解里面，快慢也算是调音吧，毕竟速度是会影响到音色的。比起声音的连贯性，我更注重声音的精准性。
我也很赞同，这都算是个人喜好，并没有对错，优劣的说法。
不过我一般比较喜欢弄一套十分直白的前端，然后靠耳机去调音。
比如听人声，我会换HE6,听流行我会换D7200，听金属我会换ESP950。
这样可能会有一堆人说我每个耳机都没推好，但是我觉得有5个能推到90%的耳机，还是比一套推到100%的系统要便宜和实用的多。
毕竟快的系统配慢的耳机不会突兀。但是慢的系统推快的耳机，就会完全改变这个耳机原来的音色了~

donthuang · 发表于 2021-3-18 17:44

過猶不及，猶恐失之，快慢之間有一個最佳的臨界點，不是越快就越自然啊
而且每ˋ副耳機這個快慢之間的最佳臨界點都不太相同

那如果要類比的話，就好像是賽車那樣，是走重視抓地力的路線
還是走重視飄移的路線這樣.....

donthuang · 发表于 2021-3-18 17:50

cdzsz67 发表于 2021-3-17 15:30
我倒觉得这些基于eq的自适应基本都是工程师自娱自乐的东西，人脑对频响的自适应力本来就很强了，芯片做出 ...

IT產品的迭代邏輯和音響產品不同，apple watch可以五年出六代，
像HD650這種二十年以上的音響產品還是有不少現役用家

Apple大耳也不需要真的把音質做到匹敵HD800或HD650的程度,只要足夠方便、好用好聽
就可以有效截流一大群初燒了....

希望這只是我自己的杞人憂天，但現在的狀況有點像是90年代初期，圓珠筆對鋼筆業造成的衝擊

cdzsz67 · 发表于 2021-3-18 21:51

donthuang 发表于 2021-3-18 17:50
IT產品的迭代邏輯和音響產品不同，apple watch可以五年出六代，
像HD650這種二十年以上的音響產品還是 ...

我不太担心，apple音频的最新动作：停产homepod，只剩没有“科学”功能，无异于普通蓝牙的mini。足可见apple的音频产品，第一购买理由无非还是生态圈，音质其实没人关心，附加的这些科学hifi既远离大众，又远离烧友中沉默的大多数，最终结果仍然是不出专业圈。这些东西如果不跟VR绑定，独自存在基本没有多少意义，总之都是等个十几年之后的事情。

donthuang · 发表于 2021-4-14 01:17

本帖最后由 donthuang 于 2021-4-14 03:07 编辑

持續使用了一個月，基本上原文的大方向沒問題

甚至低頻的制動力比我預期的還要弱一點，真的就是起襯托中頻的作用而已
低頻很有趣，"鼓動"的時候，比HD800緊密，制動力應該比印象中的K812遜色

但接下來的表現形式，與其說是漣漪一樣的擴散感

3rd反而更偏向氣體一樣的發散感，量感雖多，但是是散的，不會直接對耳朵造成太多壓力

這會讓你覺得這代T1真的是開放式耳機，和前兩代半開放的T1有明確的差別

聽習慣前兩代T1的人，可能會覺得3rd的人聲太突出、太大了一點，相當直接
甚至有些音樂會覺得有點頭重腳輕，低頻量感都已經那麼多了,居然還有點撐不住這樣

此外，泛中頻的"骨架"與躍動感似乎也比前兩代凸顯，不確定是不是低阻化的影響

音像輪廓會比前兩代明確深邃不少，不過Beyer那種暫態略為柔化的傳統風格還是沒變
可能也有人會覺得太柔了點，不夠爽快俐落

就算對老beyer迷而言，3rd也是性格很強烈的耳機
不管是驅動特性，還是整個聲音格局的表現形式，跟前兩代都不一樣

大而柔這點讓人想到正常發揮的T90
但T90可沒有那麼深邃的音像輪廓和近乎可怕的環繞感覺......

三代T1的變化，個人認為變化最大的是

從以高頻為主軸來營造空間感轉向以中低頻為主軸來營造空間感

我在想這是不是有受到設計耳道式耳機經驗的影響,或者作為動圈老廠，對平板耳機風潮的回應？

基本上Beyer原廠對T1 3rd的幾個宣傳詞是沒問題的

At the heart of the third-generation T1 is a gently intensified bass
to give the very neutral, spatial sound signature even more warmth.

Open-back design for the most natural spatial sound reproduction possible

但是他是直接給了你正確答案，省略了解題的過程......
對只是想試試看Beyer耳機的新玩家，我建議還是先從Amiron或T5 3rd入手吧

cdzsz67 · 发表于 2021-4-14 09:18

声音重心转向低频是几乎所有音频厂家都在做的迎合市场的改变，厂家在这方面是绝对弱势，用户越来越喜欢听电子乐，喜欢低频punch，那就算是苹果他也得这么调。能遗世独立的只有极少量作坊。

donthuang · 发表于 2021-4-14 13:21

goudai 发表于 2021-4-14 09:03
3rd的低频确实有空气感，是像四周蔓延开的，听起来非常舒服，仿佛在做耳道按摩一般，并没有人云亦云的哄 ...

前端設置和口味也有差異吧
大概我已經習慣略V型的調音,所以3rd的中頻相對會顯得比較靠前

T5 3rd我個人還沒仔細聽過,不過基本上外網口碑是明顯比大哥T1 3rd好上不少的....嘆

donthuang · 发表于 2021-4-14 13:26

cdzsz67 发表于 2021-4-14 09:18
声音重心转向低频是几乎所有音频厂家都在做的迎合市场的改变，厂家在这方面是绝对弱势，用户越来越喜欢听电 ...

迎合市場,去個性化,大概是這種感覺吧

我個人覺得Beyer團隊，在調音上，很ˋ努力地想在老傳統和新風潮之間維持住一個平衡.....
但第一印象壞了，往後就很難期待口碑由黑翻紅了

還是乖乖努力開發T9ie的自家版本比較實際......

cdzsz67 · 发表于 2021-4-14 13:37

donthuang 发表于 2021-4-14 13:26
迎合市場,去個性化,大概是這種感覺吧

我個人覺得Beyer團隊，在調音上，很ˋ努力地想在老傳統和新風 ...

嗯, t9还没听过, 但xelento确实挺不错的, 而且是听过之后被逆转了"艾利和换壳""起个怪名字"的最初不良印象. 要是拜亚大耳哪天也能如此轻松地做到增加低频又保持干净速度, 高频又明亮又密度又顺滑就好了

donthuang · 发表于 2021-10-7 16:13

這篇文還在，直接推上去好了

過了半年，除了中頻甜潤度的部分,整體表現更有餘裕,基本上不用修正太多

土星实验室 · 发表于 2021-10-7 16:29

实践证明了，无论T1还是HD800，都还是头版牛逼

萧乡小卒 · 发表于 2021-10-7 17:50

最近用台式系统试了下推t1三代，rnhp耳放，相比之前展会上听的用随身推声场终于打开了，不那么闷了。
但原装耳罩下低频量还是偏多，低频的能量感有些影响中高频，换了一代耳罩会好一些，改成低阻后，t1三低频控制力要求非常高，驱动特性类似大乌。
t1三优点类似lz说的，空间感和结像形体感提升比较明显，密度也很大，素质上可以听出在三代中最优，但低频目前很难控制住，影响三频和透明度，感觉还是先雪藏一段时间，等找到合适的放再玩吧。。。

donthuang · 发表于 2021-10-9 11:38

不要用平衡,換回單端看看低頻會不會比較好控制....

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