DSD和PCM的争吵可以停了吗！！！

巫毒娃娃

gusijia 发表于 2020-9-29 21:41
高码率以及dsd64.128.256最大的瓶颈是人的耳朵，但人类是在不断进化的，论坛上不少发烧友已经打破人类的 ...

没错，就算技术进步再快，人耳的进化是缓慢的

音响技术早已超越人耳听力极限，所以40年前的古董音响照样能听且好听

hi-wowo

bam_jskm 发表于 2020-9-29 17:15
我也喜欢dsd,但是我听金属乐的就没见过

当然也是有的

alida0088

dsd可以说基本不听的，在r2r下面只听pcm.  Pcm和dsd是两种完全不同的编码调制方式，采样率不可以直接比较，凡是说dsd因为码率高所以好听的就是小白。dsd和pcm在音质方面主要看的是解码，大多数sdm解码内部工作在升频到多bit dsd的状态，所以这里的dsd并不是更高级，而是降了解码的成本。

fengbin

不停的掀起争吵，有意思吗？
从源头开始的DSD没有嘛？那么pentatone，channel classic 的新录音怎么来的？exton的新录音怎么来的？
如果您不是地球的，算我没说。
多次不停地贬低SACD，又拿不出实际的证据，自己的论据错误百出。
存在即合理，不应自己不喜欢就不停贬低。如果是要哗众取宠的话，算我没说。

bam_jskm

hi-wowo 发表于 2020-10-1 17:17
当然也是有的

不喜欢乐队等于没有

lqjwsj

听流行曲找到最高的还不是FLAC  44.1kHz/24bit？

312612368

呵呵，无聊

朋友妻不客气

我不知道楼主为DSD花了多少钱 如果只是弄几个网盘下载 没资格说圈钱
如果真的买了不少SACD或者DSD正版音乐文件 还得出只是圈钱 那我也无话可说

asdfaaa7

根本就没有人在吵好吗

fenk

兄弟，看DSD还是PCM之间的争战，你应该从时间线上来看。说白了，搞不清楚来龙去脉，就没啥可争的。
大体上是
PCM（16/44.1khz的时代，顶多有20bit/48khz但根本没有通用介质来存）
——>DSD（16/176.4等效数据量。DSD和PCM之间，一直存在简单的整倍数转换对应关系，谁觉得这两种格式不是用加减乘除就互转的，谁就是没读过SACD标准的，当然也可能小学没毕业不会四则运算。说白了，根本就不知道DSD仨字咋写还瞎BB的人）
——>高格式PCM/DXD和高倍数DSD并驾齐驱。
我大概写的这三部曲，够明白了吧？？！！
我再提示一点：2000年SACD即DSD发布之时，无论碟片，还是用户可下载的文件，大都是16/44.1水平。或者是那些用所谓高格式母带处理后依然压至16/44.1的。而DSD对应PCM的数据量，为16/176.4。我再多说一句，真正好的，经典的录音，自然还大都是16/44.1，母带能到48不错了，而2000年，DSD64，就是176.4水平了。数学上看，就这样。
至于信号处理角度看1bit Delta-sigma调制的问题……抱歉我觉得楼主即没有提，他截至目前为止，对此也一点认识都没有。因此就先不谈了。其实DSD所谓的硬伤是在这里。然而，这个硬伤也是所谓的，学界当年争论了很久（主要是正义的学者和利益相关的飞利浦工程师，具体可以去搜搜AES上相关论文）。当然，最后的结论，从来不认为PCM调制一定比delta-sigma调制差，而实际焦点都在于是用1bit delta-sigma，还是多bit delta-sigma（因此，也请某些人不要再吹PCM了）。而这个问题目前也解决了。目前的DAC，除了那些R2R土炮和古董外，即便解码PCM，也都是用多bit delta-sigma调制方式（如dcs的ring dac为5bit delta-sigma。其实dcs很早就意识到这个问题，当时几家做DAC芯片的大厂反而都在吃shi。这点上dcs确实是祖宗。有些人至今总觉得dcs是R2R……我也是醉了，为啥看到电阻就一定想到R2R？他就不能是做DEM的，或者构成输出滤波的么？愚昧！）。很多人居然还觉得这是DSD转PCM，就这基础我也真是醉了。真正DSD要转PCM的DAC，我认为目前也就R2R了。为啥？因为“古老”。
最后我多说一点，如果你把新晋录音也算上的话，那么我估计原生DSD最高可以到256的，而不只是SACD对应的64——目前支持DSD的录音设备和DAW能原生处理最高就是到DSD256。不信的话，Merging，Mytek，dcs这几家做DSD录音的厂子了解一下。
再不明白，我建议你直接删号退坛（要么闭嘴）。

boxerlc

fenk 发表于 2020-10-3 00:10
兄弟，看DSD还是PCM之间的争战，你应该从时间线上来看。说白了，搞不清楚来龙去脉，就没啥可争的。
大体上 ...

我在使用HQPlayer和Qutest解码的时候发现一个现象：原始文件是PCM的话，升频到PCM就很好听，但升频到DSD就感觉声场和动态变小，细节似乎也有所缺失；而如果原始文件是DSD的话，升频到DSD就很好听，但转换成到PCM输出的话，音质听起来也是劣化的效果。

这个现象如果不是我的错觉的话，应该怎么解释才合理呢

fenk

boxerlc 发表于 2020-10-3 01:23
我在使用HQPlayer和Qutest解码的时候发现一个现象：原始文件是PCM的话，升频到PCM就很好听，但升频到DSD ...

没啥解释，你这个问题，有四个变量，HQ做PCM升频的时候是怎么处理的，这是个黑盒，至少你也没看过代码；还有就是HQ升DSD是怎么处理的。还有就是你和弦解码在处理这两种文件的时候水平各怎么样……编解码这个事情就真不止四则运算了，主要是你不知道厂商在干什么（我可以告诉你，我是忠实还原，然后我用了一大堆滤波器甚至是响度均衡控制，其实如果做后者的话，前面滤波器微调都没啥大用了。你见过音响展上有些老油条展商，每次换碟都手轻轻碰下音量旋钮吧，实际上音量不同在主管听感看来，不仅仅是音量大小不同。一般都会意味着三频平衡度甚至走向的不同，这是欺骗人耳一个很好的办法。抱歉扯远了啊。我只是举个例子，而且还是个很low的例子。当然，不管多Low，这招老烧也不敢保证一定不中招）。主观听感只能告诉你，这套系统，这套组合的整体效果如何。主观听感无法告诉你的是，问题在哪。从文件格式，到最终听感，你觉得整个过程有多少是透明的，还是说，基本全是黑箱操作？

zhang880

fenk 发表于 2020-10-3 21:00
没啥解释，你这个问题，有四个变量，HQ做PCM升频的时候是怎么处理的，这是个黑盒，至少你也没看过代码； ...

正常来说碟片的原始gain大多都不统一吧。每次换碟片时都调一下音量不正是为了统一一下声压么。

boxerlc

fenk 发表于 2020-10-3 21:00
没啥解释，你这个问题，有四个变量，HQ做PCM升频的时候是怎么处理的，这是个黑盒，至少你也没看过代码； ...

Fair enough

q6_6per

技术啥的，我不懂。
冷暖自知的事，没碰到更好的之前，当然是吃自己喜欢的咯。

下图，音频码率，200多兆每秒，我是不是听到的，已经是金牌码率了？一首歌算下来，22个G。

顺便，我觉得aac其实很厉害的，干净呀。

q6_6per

fenk 发表于 2020-10-3 00:10
兄弟，看DSD还是PCM之间的争战，你应该从时间线上来看。说白了，搞不清楚来龙去脉，就没啥可争的。
大体上 ...

看你这么难受。还是把最后一句话，留给你自己吧。

fenk

zhang880 发表于 2020-10-3 22:14
正常来说碟片的原始gain大多都不统一吧。每次换碟片时都调一下音量不正是为了统一一下声压么。

那如果是电平差不多的两张碟，微调一下呢？有奇效哦。实际上我想说，遇到声音虚弱无力细节少的时候，我也是靠无脑调大音量来麻痹自己的。实际上有时候就是表现不佳。你可以回避这个问题，不听，不谈，但无法替器材开脱的。

fenk

q6_6per 发表于 2020-10-4 13:38
技术啥的，我不懂。
冷暖自知的事，没碰到更好的之前，当然是吃自己喜欢的咯。

心理声学这个东西嘛。让你美滋滋，暖洋洋，可以不靠提高码率，而是改变算法的。算法是啥？打个比方，让你觉得好吃，不一定要提高食材品质。但如果改变做法的话，无论是食材发霉（比如肯德基那种高温油炸去霉，当然这不是官方标准程序，而是个别加盟店黑心店长私下的手段）还是味道发臭（咱们南方那些重口味的鱼是怎么来的？最初都是穷屌舍不得扔掉腐败的食材而想出的料理），都可以遮掉。
但通常情况下，算法的研制绝对比简单提高码率，付出的成本要大得多（至少要付出高智商的代价吧，需要的技术成本就不一样）。因此人们总是有足够的带宽了，就无脑提高一下码率。