关于发烧音响科学研究方面的问题，想提出一个观点！！！！！！

ccedccedcc

不同线材的声音变化非常巨大 不能说没用，只能说卖的太贵了

angel5631

1bit 发表于 2019-2-11 12:05
线材和器材不一样的地方是：器材的档次差别没什么争议，而线材的争议很大。所以鼓励别人试线材，不就和传 ...

哦，这论坛大把觉得国产diy比世界名机强的人也不少。那我鼓励你别发烧了，发烧都是传销，别试任何新东西，免得都是传销。应该都不会有区别，这样就不是传销了吧。

angel5631

你先给自己定一个线材无用论的论点，然后倒推出来给你推荐线材试试都是骗子都是传销，你这罗技我也没法说了。那我说hifi都假的，谁推荐都是骗子也可以了。大家都别玩了。你玩hifi要是有一段时间别告诉我没群没本地认识的人，自己去借俩试下也是传销了？自己又不去试，天天拿着网上乱七八糟文章当自己的就有意思了？闭门造车就一定强了？

fiendarcher

1bit 发表于 2019-2-8 12:46
复杂了，又把战场拉回纸面上，永远都不会有结果，除非没结果就是你想要的结果。要达到共识，还是必须来点有 ...

怎样做到科学的盲听，连着听10次本身就不科学

fiendarcher

qq1653304183 发表于 2019-2-8 13:17
既然楼主说科学，那么科学是什么？
科学就是实验、理论，以及公式。

你这说法本身就不严谨，什么叫科学就是试验、理论和公式。就和医学上有基础实验和临床试验一样，很多临床结果目前无法用基础研究来解释，但不代表临床试验不科学，也不代表以后解释不了。

fiendarcher

1bit 发表于 2019-2-11 12:05
线材和器材不一样的地方是：器材的档次差别没什么争议，而线材的争议很大。所以鼓励别人试线材，不就和传 ...

鼓励试线材，不代表必须买全新的，可以借，可以闲鱼，怎么会和传销一样。可以推荐你试试机线、乐机宝单晶铜USB线，AIM ua3，成本很低，最贵的闲鱼也就1000多。

fiendarcher

毒颜大猫 发表于 2019-2-11 13:27
所以有人可以解释一下电源线、USB线影响声音的原理吗？或者说有什么实验可以证明电源线、USB线可以影响声音 ...

hifi就是小众玩物，特别是线材，很多时候是实践经验，目前不一定能解释清楚原理。因为要解释清楚原理需要投入大量的人力物力财力，没有哪家厂家会这么做的。

angel5631

毒颜大猫 发表于 2019-2-11 13:27
所以有人可以解释一下电源线、USB线影响声音的原理吗？或者说有什么实验可以证明电源线、USB线可以影响声音 ...

为啥要去解释？要去解释了还要厂家干嘛，我自己就可以做线了，何必去买成品线。有没有影响自己试过了就知道了，没必要多说。非要在键盘上论个高低也没实际用途。觉得无用就无用，觉得有用就用呗。

angel5631

毒颜大猫 发表于 2019-2-11 14:28
我想我的话应该不难理解吧。我并没有抓着高指标（更低的失真度）不放，我认可“失真度更低不代表更好听， ...

听感和指标俩回事，但是指标高听感好也是可以共存的，但是和价格也是成正比的。可否理解？比如英国器材，2000块也是非常好听的，但是是建立在俩端延伸取舍上的。那么几十万hiend也一样非常好听，而且具有非常好的密度，贵气延伸动态等等。指标和听感具好，但是价格就望而生畏了。同样线材也有类似这种，也不是说线材听感好，指标差。起码在我这听来，厂线比我花了高价买的某些diy线材来的解析更好，声音更加凝聚，解析更好，声音更加工整平衡。所以我也不知道你那个线材就是低指标高听感的结论如何得出的。

1bit

angel5631 发表于 2019-2-11 12:33
哦，这论坛大把觉得国产diy比世界名机强的人也不少。那我鼓励你别发烧了，发烧都是传销，别试任何新东西 ...

线材争议大，是事实吧？国产diy争议大，也不建议买。总有口径一致的器材，从这些买起，被坑的概率会大幅度下降。传销的本质是控制人的思想，你说不信？我打到你信。是不是似曾相识，你质疑线材没用？你设备不行，耳朵不行，财力不行。你试过？档次不够方法不对。盲听？不需要的事情。这种强烈的思想控制，难道不像传销吗？

1bit

fiendarcher 发表于 2019-2-11 13:25
怎样做到科学的盲听，连着听10次本身就不科学

那听多少次合理？

1bit

fiendarcher 发表于 2019-2-11 13:42
鼓励试线材，不代表必须买全新的，可以借，可以闲鱼，怎么会和传销一样。可以推荐你试试机线、乐机宝单晶 ...

跟是否全新有什么关系，器材也有二手的。分割点是，器材的争议不大，线材的争议很大。先买争议不大的，不是很合情合理吗？

angel5631

1bit 发表于 2019-2-11 14:43
线材争议大，是事实吧？国产diy争议大，也不建议买。总有口径一致的器材，从这些买起，被坑的概率会大幅 ...

事实上我还真没见到口径统一的器材，再说所谓统一的器材说mbl6010好，有多少说好的是听过的？那说mbl好你倒是去买啊。你一方面去争议，一方面又不去试，喊你去借别人的试也是在传销。那怎么样不是传销？看看别人文章？哦，线材无用论，对了，就这个了。那你在这也没啥好争论了，你自己下了定义了，喊你去借烧友一个线材试听也不肯，不愿接受任何试听也不愿承认我能有什么办法。我从头到尾也没给你灌输线材就一定好，线材就非常有用，喊你自己试听一下是真是假自己试过便是知道了也不肯你叫我如何办才好？和你一起喊线材无用论？而且我也说了，器材先玩到一定境界了，再去碰线材。毕竟器材是基础，用个组合机搞再好的线也是无济于事的，就像一个车，qq本来就是0.8的发动机，再怎么改装他也发挥不到2.0的动力。但是你要是一辆奔驰，去改装那提升就巨大了。算了，随便你怎么理解吧，我也懒得回了，反正就抱着线材无用论，你推荐我试听就是传销我也没法交流。

angel5631

毒颜大猫 发表于 2019-2-11 14:53
我并没有说“好听感是失真度大”哦，我也没有说过“好听感和高指标不能共存”，我说的是好听感和失真度并 ...

如果你买的是厂线，一般都会写上一些数据或者参数那些，比如那个丝带，每个线都表明传输速度等等。而且请你举例下你听过那些线材并没有低失真。不过有的厂家线材就是以好听作为卖点的，这个有的在宣传也注明的。

1bit

angel5631 发表于 2019-2-11 14:55
事实上我还真没见到口径统一的器材，再说所谓统一的器材说mbl6010好，有多少说好的是听过的？那说mbl好你 ...

奇怪就奇怪在这里，总是把一些似是而非的问题说成非黑即白。先看看你说的mbl6010这个天价器材，是个极端例子。我来给你举一个正常的例子，国产的gax，不就是口径一致的器材嘛，为啥非得拿个天价器材做反例？你自己才清楚咯。再看看我和我提出来的那位普兰老师，从来就没有说过线材无用，我们只是提出一些质疑，你就把线材无用的帽子给我们扣上了。还硬说人家普兰老师的实践没代表性，十几万的有源监听如果都不能听出差别，那就不要期待几万的可以。说我没试过就乱说就更胡扯了，点进去我的id看看我发的贴，再判断我是不是线材无用论的立场？说到底，是你们坚决认为线材有用的人，经不起质疑。

angel5631

1bit 发表于 2019-2-11 15:17
奇怪就奇怪在这里，总是把一些似是而非的问题说成非黑即白。先看看你说的mbl6010这个天价器材，是个极端 ...

哦，10多万有源就必须有代表性？那我没听到好听的atc是不是atc不好听？我听到50w器材不好听就代表50w的器材都不好听了？普兰玩专业cd，加调音台是不是别人hifi都必须这么玩了？他推荐别玩传统hifi，加个效果器加个调音台我不这么玩就不好听了？你这个罗技也是奇怪，他说一句就有代表性，别人都不算了？10多万有源那前面器材呢？有交代？很不客气的说，10多万，在hifi里面还真不算啥，我见到一套hifi里面一件器材10w多的也是不少。他们都没那么夸张说线材无用论。为啥你就抓着这个人一句话一直不放。还有喊你试听连你去借一个也不听还能倒打一耙，个人有个人玩法，既然说不通，就没必要交流了，88.

angel5631

毒颜大猫 发表于 2019-2-11 15:19
终于扯到点子上了，我的经历和你恰好相反，我没有看到过任何一家HiFi、hiend线厂标注了他们线的失真度， ...

这个我并没有研究，这个线也不是我产的，我也没工具什么区测试。你或许可以去找厂家去提问给你实际的答案。顺便你可以问下音箱厂家，功放厂家那些数据怎么来的，怎么测的。貌似音箱也没失真度哦。还有为啥有的功放贵，失真度还高，为啥新出的机子越来越贵，失真度越来越低，但是很多都说不如早期的好这又是为啥。

u2-bono

毒颜大猫 发表于 2019-2-11 13:27
所以有人可以解释一下电源线、USB线影响声音的原理吗？或者说有什么实验可以证明电源线、USB线可以影响声音 ...

原来有人发过原理的， 百度一下不会吗？？？？？？

1bit

angel5631 发表于 2019-2-11 15:24
哦，10多万有源就必须有代表性？那我没听到好听的atc是不是atc不好听？我听到50w器材不好听就代表50w的器 ...

开始本末倒置，黑白颠倒了。我把我见到的有代表性的例子贴出来而已，可你一直硬说别人十几万的有源监听不代表什么，电源线实时切换也不代表什么。那么问题来了，什么例子才有参考性呢？你一个实例都没说过，举的atc50w100w全是虚拟例子，都不可验证的，说句实话有这么难吗？再说下去就露马脚啦，是得赶紧88。

u2-bono

1bit 发表于 2019-2-11 15:17
奇怪就奇怪在这里，总是把一些似是而非的问题说成非黑即白。先看看你说的mbl6010这个天价器材，是个极端 ...

你非得说口径一致的例子，我也可以举很多口径不一致的例子，比如BHA-1，BHA-1的数据不可谓不高，可麻烦你看看这些数据最终有没有体现出听感，几乎全部烧友都说声音不处理不好听，至于怎么处理才好听？人家都花大价钱买了你认为没什么用的天价电处和天价电源线还有发烧保险丝以及避震器材处理。

然后我现在手头上用的artemis耳放，号称数据吊打一班旗舰耳放，而且TITANS也提供了数据，比很多两三万元的耳放数据都漂亮，你不会真觉得我这台ARTEMIS耳放是旗舰级别耳放吧？？？

我从来没说数据指标没有，关键在于除了我们经常看到的指标，必然还有一些难以量化的指标或者说是能影响声音，但是厂家不愿意提供的指标能够影响声音，所以你拿这几个指标说某某器材高档某某器材不行，真不如去看看有经验的老烧的集体听感如何。因为这几个指标只能在一定程度上反映档次，但是不能完全代替听感，比如grado的耳机，指标都比拜亚声海差，但是人家出来最终声音很多人喜欢，你是说玩grado这类器材的发烧友都傻？？？