平衡口，R+/R-,一正一反，不仅噪音没了，信号也抵消了吧？那哪儿来音乐啊？

bernie · 发表于 2017-5-27 03:09

本帖最后由 bernie 于 2017-5-27 03:11 编辑

楼主，信号为1，传输中形成的噪音为@。传输前变换成0.5、-0.5，传输终点一边反过来，再叠加。最终的叠加结果是（0.5+@）+（-（-0.5+@））=1

andante22 · 发表于 2017-5-27 03:27

af2000 发表于 2017-5-26 22:15
做个简单的比喻，单端口可以看作一个人在拉固定在墙上的橡皮筋，平衡口可以看作两个人各自拿住橡皮筋，同步 ...

然而在静止状态下，这两种情况中橡皮筋受到的力不应该是一样大的吗？。。。

majianingqq · 发表于 2017-5-27 04:38

这一贴真有趣，楼主就问一个问题，然后莫名其妙十个人里有九个人就“被代表”，“被悲哀”了。

然后所谓的“大多数”人就“被”不认识示波器了。示波器是什么高端的玩意儿吗？不说大学教育了，就是初中电学就在玩。高中进一步玩的更深入了。然后我大学学的电气工程，示波器就从大一玩到了大四。最后，当年我的毕业论文玩的还是示波器+软件仿真的波形。对此我不知道，有些人的意思是发烧HIFI的所谓“大多数人”都是小学刚毕业，连初中都没上过的暴发户，土豪。还是应该为在下一不小心玩过几年示波器，终于没有拖祖国后腿而感到庆幸呢？

十个人里九个被代表完，又有八个被代表了。姑且认为80%的人并不能接受两条耳机线。2.5MM的AK线，我尚未玩过。但是男人家的3.5MM耳塞平衡线，我是玩过的，别欺负我读书少好不好？什么时候变成了两条线了？同时，我也没看出3.5的接头有什么技术难度吧？3.5的四节头早就存在，就是以前的单端+一节麦，山寨耳机都能做，HIFI厂做不了？然后“大众”又“被代表”了，大众能接受4.4MM的？WTF？不好意思啊，鄙人并不能接受啊！要说三种接头里选一个，必然是用了不知道多少年的3.5接头更容易被接受啊。还有本来就有了的一个东西，凭什么让大法家，去年才推出的一个新的接头来“制定标准”啊？

说句题外话，个人不喜欢大法和水果，最重要的一点就是各种乱七八糟独家使用的接口和反人类的使用方式。例如大法的相机卡，耳塞接口，还有水果家的各种接口，不能插以及最反人类的itunes.你说你这项功能，只此一家别无分店，好，你来制定标准，倒还罢了。问题是别人早就有的东西，你来插一脚不说。还各种不符合原有习惯的设置，我凭什么花更多的钱来适应你啊？这种独家的异形接口，不叫做借助影响力推广标准和技术。而是店大欺客，利用自身影响力，搞行业垄断！简单来说一句话，你们爱用用，不用滚！好吧，我的确承认，上个世纪90年的，大法在HIFI这方面的确是巅峰，R10至今仍然是动圈耳机的巅峰。但是时至今日，仍然迷信大法的，那才是烧逼格烧信仰吧？！

最后，一句话，当今最大的悲哀，不是教育的悲哀，或是体Z什么的悲哀，而是某一些人，跪久了，没让你张开翅膀飞，仅仅是昂首站起来的自信和勇气都没有！

琵琶琴瑟 · 发表于 2017-5-27 05:25

本帖最后由琵琶琴瑟于 2017-5-27 05:41 编辑

有几个巨大话题扯开扯去的，不是挂科满天红的混子吧？
十分无语
居然还扯教育这么大话题
真该学美帝严出
放心，你俩毕不了业

琵琶琴瑟 · 发表于 2017-5-27 05:30

majianingqq 发表于 2017-5-27 04:38
这一贴真有趣，楼主就问一个问题，然后莫名其妙十个人里有九个人就“被代表”，“被悲哀”了。

然后所谓 ...

呵呵，引用水区资深索狗艾尼码大人的话说
七零末八零后，玩随身的时候，是索家等如日中天的时候，确实玩到好东西了，有点信仰情有可原
而那些新生代日吹，自始至终玩了些走下坡路的，shi一样的型号，莫名其妙的信仰是哪儿来的呢？

这真的是只能解释为教育的悲哀了

琵琶琴瑟 · 发表于 2017-5-27 05:40

2.5太细质量不稳定
4.4是拍屁股憋出来的圈钱产物
都去死吧

af2000 · 发表于 2017-5-27 08:49

andante22 发表于 2017-5-27 03:27
然而在静止状态下，这两种情况中橡皮筋受到的力不应该是一样大的吗？。。。

你说的对，

忘了反作用力的事了。电路里是没什么反作用力的。
为了让楼主理解，这个比喻描述的不准确，换成距离比喻吧：单端口是一个人向一个方向跑了10m，平衡口是另一个人向反方向也跑了10m，总共就是距离20m。并不是楼主理解的两个人向一个方向跑，结果距离还是0.

phoexi · 发表于 2017-5-27 09:01

噪声抵消是胡说八道的能抵消的是共模噪声

至于放大器的底噪那是随机的广谱噪声两个随机广谱噪声不论是做加法还是做减法结果都一样就是原来的√2倍
所以耳放平衡口听起来底噪必然比单端大（除非两个电路不一样）
PS 当然因为信号增加了2倍所以信噪比会变高哦（信噪比不等于底噪大小）

夜惊风 · 发表于 2017-5-27 09:57

没有知识太可怕，正反相信号合成是做减法，不是做加法，1减去负1等于2的道理

如果是并在一起才是做加法

lsd中毒 · 发表于 2017-5-27 10:04

本帖最后由 lsd中毒于 2017-5-27 10:18 编辑

最后接到+/-极就等于倒相一次的。所以信号是叠加的。科学的讲，平衡传输一方面增强信号，另一方面消除共模噪声。这两点优势主要还是体现在长距离传输上。

af2000 · 发表于 2017-5-27 11:16

phoexi 发表于 2017-5-27 09:01
噪声抵消是胡说八道的能抵消的是共模噪声

至于放大器的底噪那是随机的广谱噪声两个随机广谱噪声不论 ...

共模噪声这个概念一般发烧友极易混淆。05年关于sxt2耳放的平衡放大优点的技术说明里，甩师傅就做个技术优势介绍，包括长距离传输的优势等等。但实际上音响器材线路传输距离不会很长。这类技术性说明引起的误解很多，反而被某些人认为平衡没有意义。还是把平衡输出听感上的直接优势写明白，包括声场的扩大，输出功率和动态等方面的提升等等。这样发烧友就容易理解平衡系统带来的好处。

okcomputer · 发表于 2017-5-27 11:33

不懂技术，换个角度去理解平衡。

感觉上，多少年来，市面上的东西绝大部分（好像耳机更有代表性），都不是平衡连接，但平衡技术是早就有了，那么我理解为，平不平衡并不是什么大不了的事。

现在平衡似乎爆发了，说明什么问题？这完全就是一个赚钱手段。

sairenn · 发表于 2017-5-27 11:39

本帖最后由 sairenn 于 2017-5-27 11:41 编辑

okcomputer 发表于 2017-5-27 11:33
不懂技术，换个角度去理解平衡。

感觉上，多少年来，市面上的东西绝大部分（好像耳机更有代表性），都不 ...

这两年耳机新的利润增长点明显是卖线，而平衡是卖线的一个非常好的引子。耳机线这种东西动不动卖1，2千也没谁了，可以预计几年后耳机会开始卖耳罩，卖头梁，甚至卖单元...................

hadsid · 发表于 2017-5-27 11:42

phoexi 发表于 2017-5-27 09:01
噪声抵消是胡说八道的能抵消的是共模噪声

至于放大器的底噪那是随机的广谱噪声两个随机广谱噪声不论 ...

信噪比变高了，同样音量下的噪音会变小，这不就是底噪变小了吗？

hadsid · 发表于 2017-5-27 11:43

tts43 发表于 2017-5-26 23:14
最最简单直白的解释就是，先不管你R还是L，非平衡你听到的是（+信号减0）的绝对值，平衡你听到的是（+信 ...

看完发现还是你说的最明白了

af2000 · 发表于 2017-5-27 11:56

okcomputer 发表于 2017-5-27 11:33
不懂技术，换个角度去理解平衡。

感觉上，多少年来，市面上的东西绝大部分（好像耳机更有代表性），都不 ...

你直接听一下就知道了。这个技术是不是仅仅是个噱头。真平衡放大是把两套立体声放大系统放在一个机器之内。成本提升，功率提升都是可以“看”到的。市场竞争也是一个因素，逼得厂家去做更大的技术提升。

qq1653304183 · 发表于 2017-5-27 13:07

okcomputer 发表于 2017-5-27 11:33
不懂技术，换个角度去理解平衡。

感觉上，多少年来，市面上的东西绝大部分（好像耳机更有代表性），都不 ...

兄台是明白人，给你点个赞。。

平衡这东西，在耳机这边没有任何意义；留给大家一个思考题“BTL输出等于平衡输出吗？如果不是，那什么才是？”

而在话筒那边，真平衡（非线圈耦合，而是真的用两路对称的放大器做输入级）能带来3db的信噪比增益。

但是请注意，这里消掉的噪声是来自外部电磁干扰，即包括各种无线电信号的干扰，而不是器材（如话放等）自身的底噪。

phoexi · 发表于 2017-5-27 13:22

hadsid 发表于 2017-5-27 11:42
信噪比变高了，同样音量下的噪音会变小，这不就是底噪变小了吗？

所谓信噪比是最大输出的信号除以底噪

平衡的最大信号x2 底噪只x√2 所以信噪比提升了3dB（理论值）但是你用耳机的听到的底噪却是变大了

然而要记得信噪比只是一个比值并不能直接反映底噪大小
比如说功放VS耳放如果功放输出电平是耳放10倍底噪也是耳放10倍这两个东西信噪比是一样的

big-axe · 发表于 2017-5-27 13:49

你摸把劳资笑死了，还尼玛教育的差距！

chn-gm · 发表于 2017-5-27 14:01

firewire800 发表于 2017-5-26 23:24
你说的很好，但我不相信楼主能通过你的描述完全懂。。

如果我没有看过国外的那个视频的话，我可以肯定 ...

无语！又扯教育……。其实跟教育没什么关系，国内国外的大学都一样分N多学科，这个学科的人不懂那个学科的知识是很正常的事，就像隔行如隔山！
国外的电子技术和知识在民间更普及、普通人懂得更多，其实是货币购买力（变相的人均享受到的国力体现）、政策、氛围导致的：

货币购买力：发展好点、经济正常的国家、人均月收入普遍在3000这个数字左右或以上一些、就像中国、美国、英国、德国（倭国、韩棒那种畸形经济、数字很大的类型不包含在内，但是因为他们发展得好、正当工作普通人的收入在该国的购买力体现是一样的），但是看看各自的购买力：美国的主流级别手机价格是300美金、收入的1/10，而中国是1500、收入的一半，美国的主流级别电脑价格是600美金、收入的1/5，而中国是3000、一个月的收入，那些检测仪器、小型机床等价格的差距更是大、所以中国的普通人想拥有比较多的设备来diy、研究、极难，然后很多可以实操验证和加深了解的原理等、普通中国人只能看文字，这就是最大的差距，然后差距越来越大！

政策：涉及到收入分配、物价控制、社会地位等，政策方面的不讨论。

氛围：美国的很多父母充分理解和支持自己的孩子去动手搞东搞西、弄跟电子有关的东西；而我国的父母呢、这次考试少了几分都要自己找原因和作保证、不然…，然后课外补习的是什么、不是校内课程就是音乐、书法、舞蹈这些艺术类的；国外学艺术的花销比搞电子的东西要大得多、所以国外的普通人支持自己的孩子去搞电子方面的东西、一是相对便宜、二是容易谋生的技能，但是国内的父母大多会觉得学艺术高雅、搞技术的低级、土、俗，所以即使学电子技术和学艺术的花销一样、他们也依然会选择让孩子学艺术（这些情况涉及到的政策不谈）；日常讨论中、父母和孩子大部分会觉得学艺术的高雅、学技术的屌丝，更可悲的是学技术的自己都觉得屌丝、常常用各种不好的词来形容自己…，学艺术的常常在大庭广众之下高谈阔论并引以为豪、学技术的常常低声细语…。就这样的氛围、普通人能有点常识就不错了！！！

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