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楼主: gdyy223
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古典CD分享及版本鉴赏 - 长桥卧坡(持续更新中、、、、)

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521
 楼主| 发表于 2024-6-2 05:37 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 gdyy223 于 2024-6-2 05:40 编辑




这版肖五整体有特色,普列文没有框框,专注力集中于音乐自身,他没有以历史的观点去审视,换句话说,你在它的演奏中听不到类似穆拉文斯基那样的历史回溯感,但却透着对音乐自身的专注,单一性的说它诠释不够深刻有些苛求,它确未达到像穆拉文那样的深入程度,这从第一乐章慢速段落有所体现,笔力再深一些会更好,但他解析的脉络非常清楚,这类清晰的脉络感同样能把听者的思绪引向深入,而且演奏在幅度上有优势,同样看第一乐章,开阔的幅度、震幅与力度无疑为之增色,小军鼓这一段刺激而又坚决,铜管给的恰到好,再加上LSO动态和弦出色的弹性和轰动效应,准确揭示出作者的创作意图,也展示出普列文硬派潇洒的风格,此版绝对应在一流版本中占一席,但似乎并未受到应有荣誉,也许与它第一乐章音色控制偏亮有些关联,可能会有认为偏亮的音色导致慢速段落表情不够沈郁,但它以近乎完美的形式感给我留下印像,另外,音乐走向很清楚,应变敏锐。

听听声部姿态多变的第二乐章,它带给你的不是类似西诺波利那样整合的美,是即兴加帅气的美,是乐队运行过程中频频的灵光闪现,几个声部的演奏大胆而姿肆,透着未经严格梳理的质朴气息。

从整体效果看并不输给谁,它整个的动静与内在张力都不错,不足在于第一乐章前半段慢板部分不够“沉”,色彩应再暗些,其它我找不到有啥不足,包括第三乐章,内在张力可不是加大力度这么简单,听听他的第三乐章,而他明显控制声音响度的第四乐章同样让我看到普列文对作品的有效思考,可惜的是,业界与cm对此版的认知不够。

普列文链接:见536楼并致谢



斯托科夫斯基的肖五录于1939年,声音还可以,陈旧的录音并未很影响听感,斯老第一乐章呈示部把握的严峻而稳健、一股由内向外徐徐散发的沉积气息,你也能隐隐觉察老帅胸有成竹端正的步履,正因为这样的速度,管弦乐措辞才有条不紊,因而你听下去,合奏别管是向上音区还是下音区行走,笔力都能炼达而浓郁,我想,老帅这样沉稳的控制和隐含在浓密织体下的情感,会打动企鹅三位评家。

但同时,斯老是整动态与音响的行家,尤为可取的是他棒下的动态与幅度绝不是“轰然大作”,而是在整齐化一之下整个舞台的连锁响应,他要的是由地心爆发所传导的整体震动感,只是30年代的录音低频段损失不小,但大师有序的齐整,包括边缘的干净,我是能感觉到的,听听和声精湛、干净利落的第二乐章。

另有两点需提及:
一、30年代那个时期,老帅对作品的理解与俄人、与现代人都很有差异,更别提创作背景和相关资料的了解,那个时期获取资料的途径与现在不可同日而语,因而,他的诠释更多是建立在作品的人文精神、音乐结构、抒情性和谱面的深刻含韵上,而隐浮于音符之下更多的复杂、波及、痛楚与呻吟,非俄的指挥很难体察到,仅举一例,你听第三乐章,演绎的方向与俄系指挥家有所不同,比如,他的解释,隐隐有希冀的升起,即使中间的激烈乐段,也明显保持几缕温暖成色,类似这样的情形还有第一乐章,这显然与俄系老派指挥不同。
二、肖五,俄的首演者是穆拉文斯基,美的首演我不知道,但有可能是斯托科夫斯基,也就是说,在斯老面前,除了乐谱是没有其它“模版”的,也就是说,演奏的模版是由穆拉文和斯托科夫分别确立的,他们在各自的理解下确立了音乐走向、节奏关系和声部关系,穆拉文由于他的“感同身受”另说,且他的首演没有录音存留,而斯老这版肖五的精彩程度与价值都很令我惊异。

斯老1940版的肖六声音更好些,仍是与费城管弦乐团的合作,一流的演绎比他的肖五更令我本人信服,出乎意料的深刻给我很深印象,比如第一乐章6.01分的副部主题力透纸背,又从容不迫,音乐的氛围感甚佳,很好表现出圈牢下作者的思考与有限度的田园风情,因而,即使优美也是深刻的优美,耐人咀嚼,音乐这个东西,特别是进入浪漫时期后,如果没有人文情感在里面,就只能是单色调的、表相的、限于感官的,斯老1940版好就好在演奏超脱开形式而深入到作品的内核,这在当时是令人敬服的大手笔,变化的“节点”始自哪?没有资料查考, 但诠释在深刻上的权威性是实实在在的,

后两乐章不仅色彩丰富,同时表现出斩钉截铁般的气度,这是典型肖斯塔科维奇的气息——无奈的犬儒气息,但一旦挣脱了脚镣又有无人能及的自由脚步。

斯老链接:见536楼

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522
发表于 2024-6-2 08:01 | 只看该作者 来自 上海黄浦区
MusicAV 发表于 2024-6-1 21:02
老肖有几张上TAS榜的,具体哪首记不清了,大都集中在EMI:普列文、斯托科夫斯基、贝尔格伦德。当年还不太 ...

萧11链接:https://pan.baidu.com/s/1h2w4aYoIJNbVUTwqpF-lsA?pwd=l3bl


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523
发表于 2024-6-2 08:05 | 只看该作者 来自 上海黄浦区
手边的另2个萧5名演录一并放上来
链接:https://pan.baidu.com/s/1cRs6MyMtVZxVvAag2TNWYQ?pwd=s5k4
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524
发表于 2024-6-2 09:58 | 只看该作者 来自 中国
wpx426 发表于 2024-6-2 08:05
手边的另2个萧5名演录一并放上来
链接:https://pan.baidu.com/s/1cRs6MyMtVZxVvAag2TNWYQ?pwd=s5k4

谢谢老师的精彩分享
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525
发表于 2024-6-2 12:17 | 只看该作者 来自 广东深圳
谢谢分享。
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526
发表于 2024-6-2 12:51 | 只看该作者 来自 湖北鄂州
wpx426 发表于 2024-6-2 08:05
手边的另2个萧5名演录一并放上来
链接:https://pan.baidu.com/s/1cRs6MyMtVZxVvAag2TNWYQ?pwd=s5k4

看来要转变俺不欣赏老肖的口味,必须先得刷新俺的认(无)知啊啊啊

谢谢您和楼主大神的神推介
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527
发表于 2024-6-2 22:46 | 只看该作者 来自 上海黄浦区
很不牛的俺 发表于 2024-6-2 12:51
看来要转变俺不欣赏老肖的口味,必须先得刷新俺的认(无)知啊啊啊

谢谢您和楼主大神的神推介:lovelin ...

我手里最后的2版萧五:1)萧公子的,算作爱屋及乌;
2)阿什的。钢琴家阿什听得多了,俺是从这张唱片认识指挥家阿什的

链接:https://pan.baidu.com/s/1zjjtsfyEu4vbFBPOFlKafA?pwd=r6hg


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528
发表于 2024-6-2 23:01 | 只看该作者 来自 广东深圳
wpx426 发表于 2024-6-2 22:46
我手里最后的2版萧五:1)萧公子的,算作爱屋及乌;
2)阿什的。钢琴家阿什听得多了,俺是从这张唱片认 ...

谢谢分享。
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529
 楼主| 发表于 2024-6-3 06:35 | 只看该作者 来自 中国



斯老1958年在EVEREST与纽约爱乐团的肖五令我喜忧参半,第一乐章很大程度是靠斯老的声望在撑,录音效果无疑好很多,清澈、透析,但演奏的稳定性与雄辩气息明显不如斯老&费城的1939版,弦乐的呈示部里听不到39版那番严峻浑圆的沉积吐纳气息,显然,开声弦乐群严峻的、具有凛然气质的措辞与口吻才吻合老肖的创作意图,而这样性质的“阐述”我在这里听不到,弦乐群发声不稳定,有些“发飘”,其余几个声部音准欠佳,“零敲碎打”,这就难以让合奏形成有力的整体,达不到群体性质的吐纳效果,既使到了展开部,铜管开声吹奏的声音也不稳定(第7.29分),铺开与下压的气质都偏弱,快速段落后开始好转,老肖的味道出现了(第9.34分),至此,纽约爱乐这老几位才算找到感觉,但我仍时时为其“提着心”。

令我欣喜的是1958录制的声音非常好,第二乐章低音贝斯与大提琴的进入竟有“发烧味”,浓密、沉着、稳定,环绕其周围的声部集体“醒脑”,老帅的调整明显起作用,这一乐章乐队随着鲜活的节奏感渐入佳境,尽管还达不到39版费城管弦乐团的高超水平(彼时的费城与老帅已经合作了20多年 自然心领神会),但究竟是纽约爱乐,好录音加上还好的演奏、再加上老帅独特的魅力,前20步略有遗憾也值了。

我关注的慢乐章那番层层盘桓的效果不错,大提琴尤其气质丰沛,与激昂的小提琴、中提琴轮番诉说,当温暖回望时(第9.42分)够感人。末乐章无须说,节奏高手的老帅玩这个、手拿把掐。

https://pan.baidu.com/s/1rLDBX88pflpvVt6o0DwMSQ?pwd=jljd
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530
发表于 2024-6-3 08:14 | 只看该作者 来自 上海
多谢分享!
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531
发表于 2024-6-3 08:55 | 只看该作者 来自 上海黄浦区
gdyy223 发表于 2024-6-3 06:35
斯老1958年在EVEREST与纽约爱乐团的肖五令我喜忧参半,第一乐章很大程度是靠斯老的声望在撑,录音效 ...

国内乐友知道斯托科夫斯基大概多是那张“白头佬”的唱片,从此搞得他老人家像个音响发烧友似的。1980年代出过一套五角丛书(就是五毛钱一本的书)里有一本编译介绍10大指挥家的,记得有托斯卡尼尼,富特文格勒,卡拉扬,斯托科夫斯基,奥曼迪,普列文,伯恩斯坦(?),C.克莱伯和年轻的小泽和梅塔。给斯托科夫斯基的头衔是“美洲古典音乐的拓荒者”,给我印象很深,但听到他的唱片是后来的事了。
我听过的萧五里最发烧的要算马泽尔的Telarc录音了

链接:https://pan.baidu.com/s/1HpzLo-IVIYzxtHQ-qyRsuA?pwd=eudv



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532
发表于 2024-6-3 08:59 | 只看该作者 来自 上海黄浦区
回帖又被审查了。想知道审查人何方圣神啊?何德何能啊?
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533
发表于 2024-6-3 09:19 | 只看该作者 来自 湖北鄂州
wpx426 发表于 2024-6-3 08:59
回帖又被审查了。想知道审查人何方圣神啊?何德何能啊?

稍安勿躁,也许是您的回帖内容不小心触发了坛子里的敏感词(自我阉割数据库),俺也时不时地会有这种情形。非特定针对您也~~

PS,再次感谢您的贴补好源!
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534
发表于 2024-6-3 09:23 | 只看该作者 来自 广东汕头
谢谢分享。
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535
发表于 2024-6-3 09:26 | 只看该作者 来自 湖北鄂州
本帖最后由 很不牛的俺 于 2024-6-3 09:37 编辑
gdyy223 发表于 2024-6-2 05:37
这版肖五整体有特色,普列文没有框框,专注力集中于音乐自身,他没有以历史的观点去审视,换句话说, ...

半年前蒙坛友丽音推荐,看过 斯托考斯基 执导的Disney公司1940版的Fantasia,真是深为之钦服~~
https://pan.baidu.com/s/1xGw-dQW5RFiMJeReXIIXyQ?pwd=bkvb


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536
发表于 2024-6-3 09:26 | 只看该作者 来自 上海黄浦区
很不牛的俺 发表于 2024-6-3 09:19
稍安勿躁,也许是您的回帖内容不小心触发了坛子里的敏感词(自我阉割数据库),俺也时不时地会有这种情形 ...

这真是个听老萧的好时代!
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537
发表于 2024-6-3 09:32 | 只看该作者 来自 湖北鄂州
wpx426 发表于 2024-6-3 09:26
这真是个听老萧的好时代!

远大前程
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538
 楼主| 发表于 2024-6-3 10:07 | 只看该作者 来自 中国



阿什肯那奇1988这版正价肖五,你怀着啥心情听都不会失望,他在钢琴上属典型的“国际派”,啥意思?——即:你几乎听不出他的地域性,指挥上同样,你别指望在这版肖五里听出“斯拉夫”味道,他的演绎,与正统俄系有很大差别,但又不同于类似海丁克那样经西方音乐理念的梳理。

第一乐章呈示部织体密度与推演下沉的不够,没有“沉到底”,几个声部对小提琴群下沉的支持也不够,为啥?因为他同时兼顾了思考,这是个纠结的事,但以我个人习惯,沉到底会更好,也更“正确”,道理简单,弦乐群沉积的密度量感在呈示部里比思考更重要,因为作品的精神更需要下沉趋势来说明,而思考是需要上扬的,这是“纠结”所在,但如何选择份量的差都很大,这是我存疑之处,但长号之后的展开一级棒,演奏的机动性、份量、声部衔接都合乎要求,铜管很给力,它“填空”的能力派上了用场,使得空间的密度感更为强化,怎么说呢,这一乐章,阿什肯那奇走在正确的路上,但呈示部在我看来还不够彻底。

第二四乐章都属高分项的表演,第二乐章棒极了,贝斯、大提琴和铜管的开声就是“满分”,这段“群舞”跳的可谓又姿肆又养眼,“耍把”的够靓,节奏掐的非常准,“蹬地”的重拍和力度掌握叹为观止,只是长笛和其它声部比较稍差点火候,我同时对他的第三乐章 largo抱有好感,开声层次与线性不够细,但他的专注与沉思的凝聚力相当好,音乐的缓流脉脉不息,没有逗号,让听家很难分神,而且音乐重轻的间隔与分布非常合理,让“思想”没有喘息,能始终牵引着灵魂随作者桓游,让听家沈寂。

链接:见552楼并致谢!
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539
 楼主| 发表于 2024-6-3 10:11 | 只看该作者 来自 中国
wpx426 发表于 2024-6-3 09:26
这真是个听老萧的好时代!

神回复,同感
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540
发表于 2024-6-3 11:45 | 只看该作者 来自 中国
gdyy223 发表于 2024-6-3 06:35
斯老1958年在EVEREST与纽约爱乐团的肖五令我喜忧参半,第一乐章很大程度是靠斯老的声望在撑,录音效 ...

音响与音乐的矛盾体绽放出'发烧“
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