抛砖引玉，讲讲空间结像问题

xiaotan02

shuang0232 发表于 2025-6-25 11:16
现场，尤其交响乐，哪有点声源发声？没点声源哪有结相？

录音不是点发声， 系统确实不应该点发声。
但录音要是点发声，系统不是点发声算不算失真呢。
其实逻辑是很多人把系统还原声音和现场比，其实不算对，本身录音和现场就很多不同。
系统应该充当显示器，声音空间布满越多像素点越好，代表分辨率高，
这代表系统的能力，既可以点发声也可以线发声、面发声，关键看录音是如何

椎名真空

shuang0232 发表于 2025-6-25 11:16
现场，尤其交响乐，哪有点声源发声？没点声源哪有结相？

点声源和点状结像并不是一样的东西，点状结像更类似于占比细小的面而并不是真正的点，点状结像占比并不多，用于提升乐曲层次感丰富度。就像是绘画时画面需要和谐的构成所以我们需要合理安排点线面块，而不是真正用让人眯起眼看的时候能够感受到区分，而不是真正用点线面块来拼出一张画面。不论是现场还是录音，反射声占比都是非常大的，乐器的站位也要考虑声学环境最终让听众听到的是和谐的效果。比如高频的打击乐器多次反射之后衰减强烈，主要听到的就是直达声那么此时更容易形成点状结像，剩余的反射声类似彗星尾巴一样带出一点线条。

mildik

xiaotan02 发表于 2025-6-25 11:51
sus其实有不少加染的，结像和背景分离的不算太干净。
最好状态是像莱卡镜头那样，结像轮廓有实到虚然后， ...

能推荐这几个牌子里比较有性价比的箱子型号嘛？

jayera

椎名真空 发表于 2025-6-25 00:15
大件，周边，线材，耳机都会影响。

我靠

opa2107

最重要的是结象真实感，构成真实感我觉得最重要的是密度和重量感，在耳机中形体的重要性稍逊，因为和声场一样，实录乐器的体积表现都是模拟出来的

opa2107

我是更看重声音质感（音色）和结象，自然又有趣是最高追求

jackylzf

只要是耳机 不借助科技就摆脱不了头中效应  大奥也是一样  头中效应就已经固定你的声场就这么大点儿地方  脑袋一圈而已

wozainali

耳机就老老实实接受头中吧，物理定律，改不了

totun

一部分说头中效应 一部分说声场无边无际 哈哈哈哈

逐流

结像其实跟频响也有关系，比如文中举例的小提琴这种线性声像，有的频段负责线条感，有的频段负责泛音。如果线条感部分偏多，泛音又不足，就会显得线条过于锐利甚至刺激。

留香小筑

逐流 发表于 2025-6-25 18:52
结像其实跟频响也有关系，比如文中举例的小提琴这种线性声像，有的频段负责线条感，有的频段负责泛音。如果 ...

我也发现跟频响有关系

jackylzf

totun 发表于 2025-6-25 18:01
一部分说头中效应 一部分说声场无边无际 哈哈哈哈

全球最强的Orpheus HE1系统  也必须配备CROSSFEED功能 就是因为森海的工程师也不喜欢头中效应 认为大奥也摆脱不了头中 所以用模拟电路实现CROSSFEED功能打造一个虚拟声场  让大奥声音听起来更自然


强如HE1尚且如此 就不要说其他耳机了  至于那些用两三万耳机就听出无边无际的听感  只能说太能忽悠了

banshee

玩过摄影的话比较好理解，结项就是对焦准了，但影像是平面的 音响是立体的，耳机在空间感的营造可就是千差万别了——和耳机有关，和耳罩有关，甚至和头型和佩戴都有关

全部删除

自己玩下来的经验是离头感除了设备本身外周边影响也很大，谁也离不开谁，光靠耳机和大件来营造出真实的声音结象往往事倍功半

13720309713

我的一个经验是深厚的耳罩立体感与结像普遍好于薄耳罩，但不知道为什么一大部分旗舰原装耳罩都很薄，印象中就1266的耳罩很厚，空间立体感结像明强于其他耳机，sus原装就很薄，所以人声怼脸，结像散，换个类似1266的耳罩立马强很多

xiaotan02

mildik 发表于 2025-6-25 14:08
能推荐这几个牌子里比较有性价比的箱子型号嘛？

那就丹拿c1了，一代2-3w，
轮廓1.4 1万多也可以
atc20应该也可以，但高音还是丹拿好
可以轮廓1.4吧，然后再加超高，
超高对空间定位非常有作用的，也会对中频、低频有影响。
推荐townshend超高

see

jayera 发表于 2025-6-24 23:42
请问除了混音以外是不是耳机本身对结像的影响最大？解码的不同会改变结像吗？具体是位置还是形状大小？耳放 ...

本质就是混响以及三频的音量衰减的一个综合表现。混音时就是靠  混响以及三频的音量衰减，还有在两个声道的音量占比 来实现调整声像位置，甚至还有动态。
hifi里大家喜欢说的结像， 应该也就是“凝结声像的能力”  。
所以对应的，也就是考察前端回放设备对于“混响表现，三频的音量衰减，左右声道里的衰减，动态”等这几项参数的处理和表现能力。

当然，这个描述看着简单客观又抽象，其实里面需要调试的东西多了去了。除了技术，更多需要思考和审美。
就好比 我可以把画油画抽象一下，可以描述成“用一些不同性质的粉末混合油以后，在上油的布上进行堆叠，堆叠的方式主要是刮和涂”。但你要真画起来，怎么能“堆叠得好看”，除了技术更需要的是审美。

再回到hifi设备来举例：比如混响表现弱一些的设别 往往对【纵深】表现一般。  对于三频衰减和动态的处理拿捏不到位的，可能会【感受到声音有距离，但不通透，像隔层纱】。诸如此类。


另外再举个不那么相关的例子： B站有位混音老师up说 古早设备录音很难做出“舔耳感” 就是因为以前录音设备动态不如现在的。能舔到你耳朵边而不是在脑仁里响，其实也是一种纵深的表现能力了。

shuang0232

椎名真空 发表于 2025-6-25 12:44
点声源和点状结像并不是一样的东西，点状结像更类似于占比细小的面而并不是真正的点，点状结像占比并不多 ...

现场的录音有反射和混响，录音室唱片没有反射，乐器都是用有源超近场的mic来录，不带位置信息也没有什么反射声。

所谓的结相，就是双声道特有的现象，是立体声+梳状滤波效应的结果，更好的结相是怎么来的，是串扰小，左声道声音全进左耳，右声道全进右耳，这种情况下结相最好。最理想的点状结相就是单声道中心点发声。

xiaotan02

shuang0232 发表于 2025-6-26 14:43
现场的录音有反射和混响，录音室唱片没有反射，乐器都是用有源超近场的mic来录，不带位置信息也没有什么 ...

录音可能没有，混音会加一些效果器的，最终大部分还是有从发声点散开到空间的环境音效果。

xiaotan02

其实混响录音里有没有不重要，关键系统先能不能准确还原各频段按准确时机在空间消逝过程，这是一种能力，有这种能力可以还原好有回响的音乐，没有这个能力那就是失真