大家好我是新手，来听听我的全频障板炮2.2系统

旋律猎人

障板跟低音共振起来，就是个严重的噪声污染源，除非你真的有技术做得非常完美，不然就是在自欺欺人。

jackey126

旋律猎人 发表于 2025-5-22 21:54
障板跟低音共振起来，就是个严重的噪声污染源，除非你真的有技术做得非常完美，不然就是在自欺欺人。

障板炮的调音手段已经解决你说的种种问题，具体如下听我啰嗦一下吧。
障板炮只利用墙体反射来弥补是不够的，必须依靠障板 箱体 纸卷 后墙 4重缓冲才能得到完整的低频下潜，而又没有箱声，低频能够融入左右声道，让低音炮消失，让烧油都错以为是障板全频在发出这样的低频，完全察觉不到低音炮的存在。利用箱体和纸卷进行主动式调节低频，纸卷的纹理和中间的孔形成无数个倒相孔，障板可以平移远近调节低频分量。自然通透和下潜分量完全可以兼得，如果只是靠墙体反射，是做不到的，这是我的实验项目之一，成功经验。纸卷就是普通打印机纸卷，热敏纸材质。放在后背的空箱体进行调音，纸卷要多要少，障板要距离远近都可以随时调整，音量和箱体炮基本一致，所以不存在震动噪音问题。如果连这一点都做不到，我是不会拿出来献丑的，整套系统表现我一直不打90分，只有用了障板炮和调音手段才算告一段落，及格。下盘完整了，也连带带动中高音全频部分都融合进低频里，再也听不到箱声的违和感。希望能让你理解一二，可以到b站视频留言，我给你发图看看调音手段的照片，容易理解一些。感谢

浴皇大帝

玩障板都是房间声学处理到位的，这个台面尚如此，那房间…

jackey126

浴皇大帝 发表于 2025-5-22 22:18
玩障板都是房间声学处理到位的，这个台面尚如此，那房间…

还是那句话，我这套系统完全不挑房间，不对称，没有一块扩散板吸音处理，落地玻璃在旁边，各种所谓不利因素。在我这根本毫无关系，只要音源正确，听到的都是直达声的信息，听就完了，根本不用管反射到哪里去。结像在中间定住，聚焦凝聚力，声音的能量不会虚散到周围，举个例子你去洗手间蹲着关上门，音箱开动次打次大声点，音源错误就会听到轰头的低音，分不清现在在播哪首歌的哪一段，音源处理正确了，听不到轰头声，可以听清哪一首。扩散板吸音处理只是在错误音源下缓解尴尬用的而已，都是鸡肋食之无味。【Hi-End障板炮系统 蔡琴 渡口】 https://www.bilibili.com/video/BV1xaEszVEuX/?share_source=copy_web&vd_source=c073f733e4c74b39b554d47b28fa4022

jackey126

浴皇大帝 发表于 2025-5-22 22:18
玩障板都是房间声学处理到位的，这个台面尚如此，那房间…

跟我一样改装供电介质以及障板系统的烧油早就在享受音乐了，再也不看厂货忽悠，脱离苦海。不信的天天跟我辩经，思维僵化，固步自封，止步不前。b站空间里一堆内录外录，听出一二的无不称赞，来问我如何实现。听不出的就骂我业余瞎搞，都被厂商代理带歪路了。

旋律猎人

jackey126 发表于 2025-5-22 22:15
障板炮的调音手段已经解决你说的种种问题，具体如下听我啰嗦一下吧。
障板炮只利用墙体反射来弥补是不够 ...

你说的是你的调音手段，我说的是大块障板本身由于刚性不足而产生的震动噪声

jackey126

旋律猎人 发表于 2025-5-22 23:00
你说的是你的调音手段，我说的是大块障板本身由于刚性不足而产生的震动噪声

这个不用担心，通过在脚架绑定纸卷实心让重心靠后的同时增加重量，抑制障板做功能量振动，音量合适不失真，障板一动不动，稳的，这都不用担心。玩了一年障板，特性都摸清了，才决定上障板炮，取代箱体炮的箱声限制。

交响无际

jackey126 发表于 2025-5-22 22:49
还是那句话，我这套系统完全不挑房间，不对称，没有一块扩散板吸音处理，落地玻璃在旁边，各种所谓不利因 ...

房间不做声学处理？房间的混响时间，还是会比较长吧？超低频的衰减还是非常慢吧？后墙的一次反射声，能量好像也还会挺大的吧？

前几年，把https://www.linkwitzlab.com/，反复翻看过好几遍。虽然不太懂，但仍看得津津有味，感觉页页都是经典，句句都是精华。不知道和楼主这个方案，是否有什么关系了？

jackey126

旋律猎人 发表于 2025-5-22 23:00
你说的是你的调音手段，我说的是大块障板本身由于刚性不足而产生的震动噪声

障板自身震动噪音早已不是问题，调音才是我担心的部分，既要实现下潜分量，喇叭尺寸不变，障板尺寸不能过大，维持60×40的不对称造型和不对称开口位置的障板。实验成功，验证了想法。纸卷调音从箱体炮就开始实验，箱体多开了个接线柱面板的口子，让空气流通，又让纸卷形成压缩低频的效果，缓解箱声，最后决定上障板炮，前期的调音实验成功，让我有了信心。

jackey126

交响无际 发表于 2025-5-22 23:13
房间不做声学处理？房间的混响时间，还是会比较长吧？超低频的衰减还是非常慢吧？后墙的一次反射声，能量 ...

不知道了，没看过这些理论，实践出真知，我的环境完全不符合，没有在长方形的一边摆放设备音箱就被一众烧友嫌弃了哈哈，烧友家声学装修整个影音室邀请我去我没去，来我这听到我的表现都震惊了，左看看右摸摸，结像在中间，人就在中间唱，一块扩散板吸音处理没有，就做到了，这些信息都在普通无损文件里，回放设备才是瓶颈，录音棚录音原始文件早就完美了，所以我一直强调正确音源的回放是一切的起点，跟声装毫无关系，烧友听了愤愤离去哈哈。
下面是我的另一段总结啰嗦。
黑胶和数字殊途同归，一样有结像声场定位在中间，前提是电源介质要改变，包括220v的干扰抽离，而数字音源需要数字信号隔离洗水手段，最后黑胶的动态解析力，分离度都不如数字，只是容易实现黑胶的极限，如何实现，就是供电介质。而数字信号呢？殊途同归，电源介质，电源干扰抽离，数字信号隔离三座大山。请看以下我的所谓说教吧
我早就总结说过用了隔离器+优质电源介质，根本不用扩散板，吸音处理等手段，音源正确自带声场结像定位，听到的都是直达声的波形，食髓知味，隔离器是必备的，220v电源污染是最大瓶颈，隔离器可以解决一部分干扰，形成扇形声场，人声就在中间定住，听感安定，有空间感，反射声近乎消失，听到的都是第一口直达声的信息，信息量越多越保真，都在这普通的16bit 44.1k文件里，无论是cd还是数码文件都可以解析出前所未有的层次。
我敢在这大放厥词自然是有所本的，早就实现结像声场定位在中间了，一块扩散板吸音处理都没有，正确的音源，绝无仅有的供电架构，轰头数码味，衔接，电源干扰问题早已翻篇。
都来看看吧，这才是现如今供电介质的极致方案，全系统没有一只环牛和普通滤波阵，全扔了。转盘前后端设备，隔离器洗水，乃至黑胶机，CD机，没有一只环牛存在。已经和之前的视频差距几个层级了，连音源都没处理好过，谈何放大，搭配，调音这些细枝末节的事情。

交响无际

jackey126 发表于 2025-5-22 22:55
跟我一样改装供电介质以及障板系统的烧油早就在享受音乐了，再也不看厂货忽悠，脱离苦海。不信的天天跟我 ...

另外，建议还是再多注意一下音色的问题吧。

最明显的，红色娘子军，双簧管的前两句，都有挺重的单簧管音色味儿了，后面更是有点像英国管。低音提琴拨弦一进来，突然吓了一跳。

钢铁洪流里的小号音色，也很不好听，不太正常了。

María Dueñas的Paganini，声音也很奇怪。罐子声的音色，好像有点过多了？


小提琴音色的“明亮”上限，可以考虑参考一下，马勒第四交响曲的第二乐章吧。
这个乐章，是要求小提琴把四根琴弦，调高一个大二度全音，在琴弦被拉得非常紧绷的情况下演奏。
听起来，应该已经是很夸张，很“冒火”的感觉。会揪着心，生怕某一刻就断掉了。
https://www.bilibili.com/video/BV1nm4y1d7mm/，第17分钟开始。
别超过这种感觉，否则就真成“魔鬼的颤音”了～～～


小提琴音色的“明亮”下限，不能像中提琴，不能有“二胡味儿”
有些女声很毒、很甜的系统，好像还挺容易出这种问题的。https://www.bilibili.com/video/BV1GK4y1o7F4/

大提琴，不能有“马头琴”味儿，https://www.bilibili.com/video/BV1s54y187go/

双簧管音色下限，不能有“英国管味儿”，https://www.bilibili.com/video/BV1Gg4y1B7oe/
双簧管音色上限，不能有“唢呐味儿”，第3分20秒开始“百鸟朝凤”，https://www.bilibili.com/video/BV1Cc411h71S/

铜管别有midi味儿，定音鼓别有钢鼓味儿

之前看过一个混音的视频提到，木吉它的好音色，大家还比较用较为统一的共识的。

钢琴、人声的音色，相对可能就太宽泛了点。（随便一个音色库，都有大几十种钢琴音色吧）


想到瞎说的，仅供参考吧

jackey126

交响无际 发表于 2025-5-23 00:00
另外，建议还是再多注意一下音色的问题吧。

最明显的，红色娘子军，双簧管的前两句，都有挺重的单簧管 ...

红色娘子军帕加尼尼那些都是老黄历了，4月份的系统差太多了，箱体炮，220v干扰抽离，供电架构的调整，低通滤波前级的放大倍数调整因为箱声，只能很保守，削减运放数量降低放大倍数，没有满血状态，效果远远达不到5月15之后的视频，后面都会重录发视频，欢迎订阅关注那个新设立的障板炮合集，随时来检查嘻嘻

交响无际

jackey126 发表于 2025-5-22 23:21
不知道了，没看过这些理论，实践出真知，我的环境完全不符合，没有在长方形的一边摆放设备音箱就被一众烧 ...

频域搞得差不多后，时域可能才是更好玩的吧。


累积能量时间，cumulative energy time，直达声到达后，声场上升到稳态水平的时间。
如果在衰减慢的房间，往往超低频、低频的这个累积能量时间，也是比较长的了。https://zhuanlan.zhihu.com/p/615309546



人类耳+脑系统的“Haas哈斯效应”、“优先效应”、“掩蔽效应”、“鸡尾酒会效应”，还是非常神奇的了。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/749743827
https://zhuanlan.zhihu.com/p/749728050


Tapio Lokki教授，2022-3-14在巴黎Sorbonne大学，Sensory evaluation of concert hall acoustics演讲视频里，第1小时15分钟谈到了，
如果直达声后，先听到天花板的反射声，再听到水平侧墙反射声，那么听感是“窄的”。
如果，首先听到的是横向反射，然后是天花板反射，那么听感是“更宽敞的”。
-
直达声音乐，总是在前面
然后是，喜欢的横向反射
然后是，听到一点来自上半部的声音
然后是，房顶的反射声
混响实际上是在你的身后并且全身上下
-
从时间上看，总是有新的音乐，但以前的和声围绕着你。
获得新音符时，之前的音符来自不同的方向。
大脑有更好的机会，将音符和乐器分开。不同的时间，来自不同的方向。



最好玩的还是类似这种图吧
给出了不同声压级大小的反射声（与直达声的差值），在不同延时，对人听感的作用影响。从回声（Echo region）、声像变宽（image broadening）、空间感（spaciousness）、无感受（no audible reflection）。

jackey126

交响无际 发表于 2025-5-23 00:15
频域搞得差不多后，时域可能才是更好玩的吧。

不太懂这些，看到那些狄拉克，黑烬echo通过软件算法麦克风来所谓调音拉曲线，出来的声音早就变形了，牺牲动态细节声尾泛音信息来减少驻波轰头，都是哄人的把戏，网友评论通过这些调音后听着很怪异，买回家自己用了之后也说不自然，听听可以，长期持有没办法接受，只能草草出二手。理论大于实践不可取，要打破思维僵化，大刀阔斧推倒重来。你也听到了之前的录音，乃至钢铁洪流是去年5 6月的，那个时候供电架构改装实验还在猜想中慢慢实验着，到了今年2 3月份全面改装供电架构，补齐了音源短板，后面怎么玩都是基于正确音源回放的基础下进行补强短板。跟我一起改装的烧油同样获得成功。

jackey126

交响无际 发表于 2025-5-23 00:15
频域搞得差不多后，时域可能才是更好玩的吧。

高频相位滞后，低频相位抖动，总谐波失真，这些都有数据理论，但如何解决并没有给出通用的方案，苦苦不得真经。我实践了，得真了，众人跟着模仿，也成功得真，享受音乐了。

jackey126

交响无际 发表于 2025-5-23 00:15
频域搞得差不多后，时域可能才是更好玩的吧。

外录逐渐接近内录听感，近乎没有反射声，听的都是直达声的波形，聚焦都在中间定住，这才是我们要追求的正确听音观。看再多的理论玩法，没有条件去实践，原地踏步不前，这才是烧友最可悲的地方，整天被厂商带歪路。花一大堆钱得不到想要的，一个不玩hifi的圈外人听到现在的录音都不自觉得判断好听，想点歌听听熟悉的会是怎么样，这就是最好的盲测，没有任何心理预期，设备是什么都一概不知，价格也没有预期，听完都觉得对味，是想要的。这就足够咯。

jackey126

交响无际 发表于 2025-5-23 00:15
频域搞得差不多后，时域可能才是更好玩的吧。

紧刺，憋鼻，萝卜声，都是供电瓶颈引起的全系统问题，大部分只能做到不错的安定感，数码味抹除了一部分，剩下的还是尖冷刺，尤其是录音，内录外录，录到的都是变形缺失细节波形，录音是没问题的，回放才是瓶颈，录音麦不会骗人，周围的人或者东西掉落摩擦发出的声音，录音后来听还是很逼真会吓一跳，但对着喇叭录，就是呆滞暗淡，很假，吓不了你记住，电源介质要改变，那些厂货塞俩个牛卖你大几千上万的都是不入流的，看都不看，我这边的烧油已经成功改变系统的供电介质，已经在享受音乐了，不用再到处盲狙瞎买。懂得自然会来讨论一二，不想听就一直跟我辩经，从不实践一次。止步不前，一直幻想着迷信着环牛能带给他什么贵气感生动感，都在脑补。其实是全频段的呆滞暗淡无光，屡屡不得真经。[吃瓜]现实就是这样，别说我说话难听，身边一堆人就是在不停换，出二手，年年换汤不换药。那些一开头就骂我唐完了的，就请继续让厂家喂式。只会一味否定，而不去琢磨实践一番，急着拿参数摆谱，消费者懂什么参数，消费者只要好听，好听吗？好听就够了。我的实验方案让烧油说出好听二字，他们跟我一样做了改装，也好听，验证成功，样本有效。

交响无际

jackey126 发表于 2025-5-23 00:31
不太懂这些，看到那些狄拉克，黑烬echo通过软件算法麦克风来所谓调音拉曲线，出来的声音早就变形了，牺牲 ...

关于“房间声学校正”，有可能劣化听感的一些学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615386082


这篇AES文献，内容还是挺多的，https://aes2.org/publications/elibrary-page/?id=17839（我也是从这篇paper里了解到，累积能量时间cumulative energy time的了）
其中，第一段最后一句，直接说成了是，“It is an enticing marketing story. 这是一个诱人的营销故事。“
大概内容是，不懂“声学”、“心理声学”的软件、算法人才们，用“不长耳朵”“没有方向感”“没有大脑”的“傻”麦克风，测了一点点房间声学的数据，然后对本来美好平直的音箱直达声，做了一些“美化”或“破坏”吧～～～


哦，对了，这个网站非常棒，强烈推荐一下，https://www.merlijnvanveen.nl/en/study-hall/165-group-delay-101


实际上，大家经常测到的，好像是这个500毫秒的“房间稳态频率响应”。
不断对“听音位”测到的“频响曲线”加深理解，https://zhuanlan.zhihu.com/p/634587290


其实，我还是挺好奇，楼主这套系统，早期声音与晚期声音的大概情况，会是什么样了？https://zhuanlan.zhihu.com/p/623862800
“早期”曲线显示了在直达声之后的前 20 毫秒内，房间内声音的声压级。在此期间，声音在房间内传播了6.8m距离。
“晚期”曲线显示了房间内声音20毫秒后到混响消失的声压级。“晚期”声压级，描述了混响的特性。
所有频率响应均经过1/3倍频程的平滑处理。
-
早期与晚期声音分析，显示了，混响在总音色表现方面的决定性作用。
当晚期声音很低，比全声压级低3分贝以上时，晚期能量不太可能主导您的音色体验。
当晚期能量很高，接近全声压级时，房间混响会控制您在房间中听到的音色。
比较典型的是，低频（低于 500 Hz）的混响时间通常很长，声音衰减时间也更长。
-
在高质量的听音室中，高频的早期声音应高于晚期声音。



类似的还有ASR这篇帖子，提到了用Clarity清晰度C50数值，来观察低频的效果。还挺有意思的。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measure-your-c50-in-rew-and-tell-us-how-your-bass-sounds.22567/
一般经验是，“家中这样的小型聆听环境，在整个低音范围内（大约为 800hz 及以下），至少 10dB 的 C50 值对于良好的低音效果是可取的，15dB 或更高是极好的。”

jackey126

交响无际 发表于 2025-5-23 00:15
频域搞得差不多后，时域可能才是更好玩的吧。

另外一点，换线啥的都是换汤不换药的，记住了。音源都没处理好，错误的音源换啥线都是白搭，[吃瓜]我的系统都是鸡线，电源介质方案才是瓶颈。内录外录都有，听听看跟那些厂商云视听的差距，国内外的厂货一概不碰。供电介质方案不改变，跟正确音源一概不沾边。玩电才是提升的捷径，无论贵贱的设备，只要处理好电，都好听。另外就是光纤隔离器，录音棚都在用的隔离手段，录音也一样重要。消费者也得跟上，不然如何还原录音文件，mutek5万块，不包含时钟。国产千元就可以实现结像声场定位，都不去用，换什么设备都没用，音源都没处理正确，再高码率也是白搭，电源干扰，电源介质，数字信号隔离手段就这三种。

jackey126

交响无际 发表于 2025-5-23 00:44
关于“房间声学校正”，有可能劣化听感的一些学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615386082

给你几个日期节点，2024 6月 障板全频开始听，2024 9月 11月 12月 /25年2月 3月 4月 5月几个节点，基本同一套前端，24年11月更换了pass功放到现在没换，为了应对推力的需求，增加了铝带高音的原因。一步步让声音没有刮耳声，去年的系统依然存在刮耳的高音，和其他厂商云视听拉不开差距，虽然已经有结像了，但还远远不够，问题的关键就是供电介质，前后级功放，低音炮系统都没有改变供电介质，还是原厂环牛滤波，之后就开始尝试改造电源介质，一步步舍弃环牛滤波阵，到25年3月的录音表现才逐渐成型，后面就是一天一个样，断层式进化，烧友也跟着改装自己的系统验证成功，现在也在转向障板系统的搭建，舍弃原先的箱体和分频器的限制，再也不用去投石问路给厂商坑