数据100%完整输出的同步数据播放器， 来了！

aishangniu

wanshuai331 发表于 2024-11-20 08:06
“POW协议使用光纤传输数据，BNC同轴传输时钟，到了接收端再还原成I2S给解码器”，意思是这机器连接解码器 ...

那不就是 sonore optical rendu 的套路嘛，早就有了

aishangniu

兰棹 发表于 2024-11-20 11:26
hifi涉及的技术也就是近十来年才发展起来的，比如DSD升频技术就是一个例子，如果20年前有现在的技术，SAC ...

好的，提供试听么 ？ 或者铺货了去店铺试试

知而不惑

DSDAC在AP测试上出现时钟变频不稳定，一晃已经3年多过去了

另外，数字播放器输出数字信号，并不是像你们说的要经过USB协议转换，芯片本身就有I2S或者SAI接口

感觉就是一个不懂技术的女人在一群玩音响的男人面前胡扯

莫听穿林打叶声

兰棹 发表于 2024-11-20 14:26
纯数字器材，比的就是技术，数据完整了就是最好的好听。
第一批用户之所以兴高采烈，就是因为他们体会到了 ...

能否请出你说的那些“兴高采烈”的用户出来谈一谈机器的优点？

地铁里有风

数据100％完整输出是否可以理解为没有做任何调音手段或环节？

兰棹

hifi数字产品如果需要调音，那是汽车音响或者AV器材的做法。数字阶段的调音需要专用的处理芯片及软件，靠调整硬件是不可能做到“数字调音”的。

调音一般只在模拟阶段通过有效的技术手段及经验，加上主观的认知并具备足够档次的系统参考设备来实现，多项条件缺一不可。一般来说需要有长时间的hifi经历的人才有可能做好。

兰棹

aishangniu 发表于 2024-11-20 17:32
好的，提供试听么 ？ 或者铺货了去店铺试试

我们一般不提供试听服务，稍晚很多经销商都会有样机展示。

试听时请使用对比方式，单独试听一件音响产品是很难判断其绝对素质的，只有对比才会有结果。这几天东方宾馆的展会有机会可以去体验一下，尽管展会没有条件对比试听。

我们的用户群里有很多大系统的用户，他们的器材档次不低，价格顶级的播放器用家都有很多位，但GLD在他们的系统上还是坐稳了主力首发的位置。

数据完整性带来的变化是他们过去从未体验过的。

门的耳朵

1. PCIe协议真的能完全避免数据误码吗？其误码率与USB相比有显著优势吗？有无权威测试数据报告？

2. USB音频协议的反馈机制是否足以防止音频质量问题？为何原文忽视了这一点？

3. GLD1.0如何具体解决抖动（Jitter）和电磁干扰的问题？为何原文没有详细说明这些关键技术？

4. 既然BIT-PERFECT是基本要求，GLD1.0在音频传输质量上还有哪些实质性提升？

5. 为什么原文强调PCIe的复杂性和高带宽，而不讨论信号转换和干扰隔离的重要性？

兰棹

慢慢来，GLD有很多可以聊的话题，现在忙于展会，展会后会细说，欢迎理性的技术交流。

兰棹

门的耳朵 发表于 2024-11-21 16:33
1. PCIe协议真的能完全避免数据误码吗？其误码率与USB相比有显著优势吗？有无权威测试数据报告？

2. USB ...

关于“权威”可能需要说明一下，hifi领域没有“权威”一说，也没有哪个真正的“权威”出来为这个领域指明方向，其实“权威”还是有的，这就是市场，不是某些人。

就像交换机的效果一样，也没有哪个“权威”的部门认定它对音质有正面效果，照样还是有制作者说它有效，至于消费者是否认可，那是另一回事。

不过我们倒是可以用测试方法证明我们的传输方式可以实现数据100%完整输出，测试方法届时会公布，目前只做了128K的测试，正在制作可以连续测试数M的装置。原理很简单，把I2S输出的数据采集下来与源文件对比就行了。
这个结果应该是有说服力的。

其实这个测试更多是一种娱乐性，因为拿到GLD1.0的用户，很多都在用户群里反馈了他们的使用体验，这种数据完整性带来的改变是以前从未有过的。

兰棹

本届展会世纪格雷在726展房以及便携展厅两个展位展示了全线产品。

经过几年的努力，世纪格雷的产品线基本完成，GLD1.0数播是最后一块拼图。关注世纪格雷的产品的人应该能感觉到，世纪格雷的产品都有一些与众不同的特征，从十几年前的5i-A/AD开始，数播刚起步的时代，首创“独立音频双时钟”架构，五年前的DSDAC1.0，世界上少数几款真正1bit架构的DSD DAC，其中DSDAC1.0豪华版在国际上声誉渐起，为世纪格雷在短时间内开辟了超出预期的国际市场。现在的GLD1.0数播，又是一款具有独创的技术的产品，使数播的性能达到“天花板”级，本届展会上引起了广泛关注。

本届展会世纪格雷726大系统展厅展示组合：
1：GLD1.0豪华版数字转盘
2：DSDAC1.0 豪华版解码器
3：9i-938/958前级+双单声道后级
4：德国殿堂Carbon扬声器
5：Maxwell 9i-909 2X500W 合并式放大器 （穿插开声展示）
6：ATC20有源限量版 （穿插开声展示）


一楼金色大厅展示产品：
1：GLD1.0豪华版/标准版 数字转盘
2：DSDAC1.0 豪华版 / 超级时钟版 解码器
3：9i-906 “银狐”    9i-806“小银狐”  耳机放大器
4：9i-92SA III “金画眉” 三代  9i-90SA Pro “百灵鸟” 二代 解码耳放
5：爱色奇 “大漩涡”， T+A旗舰，800S， 美乌

效果好不好由观众说，我们自认为展会获得了良好的效果。

Boendigo

门的耳朵 发表于 2024-11-21 16:33
1. PCIe协议真的能完全避免数据误码吗？其误码率与USB相比有显著优势吗？有无权威测试数据报告？

2. USB ...

门大的问题透着专业

兰棹

PCIe 和 USB 音频协议在数据传输中的纠错机制有显著差异，主要体现在纠错目标、机制复杂度和应用场景上

PCIe的纠错机制

特点：

数据完整性要求高：PCIe是一种高速点对点传输协议，应用于CPU、GPU、存储设备之间的通信，对低延迟和高可靠性要求极高。
纠错目标：主要是保证硬件级通信中的数据完整性。


纠错方式：

物理层：8b/10b或128b/130b编码
通过插入冗余比特来检测和纠正单比特错误。
可以发现传输中的位翻转或损坏。

数据链路层：LCRC（Link CRC）
为每个数据包生成校验码，检测链路层的错误。
如果检测到错误，会要求重传（ARQ，Automatic Repeat Request）。
协议级别的重试（Replay Buffer）
如果数据包未正确接收，PCIe可以利用重试缓冲区重新发送出错的数据包。


优缺点

优点：数据传输所依赖的协议和硬件工作层级较低、高速传输，纠错几乎完全自动完成，确保数据可靠。
缺点：纠错机制增加了一定的延迟和硬件复杂性，但影响很小。




USB音频协议的纠错机制

特点：

数据流实时性要求高：USB音频协议更关注实时性，即低延迟和流畅的音频传输，而非绝对数据准确性。
纠错目标：在允许一定误差的情况下，保证音频传输的连续性和流畅性。


纠错方式：

ISOCHRONOUS（等时传输模式）
常用于音频传输，数据有时间敏感性，因此不支持重传。
如果发生数据丢失或错误，数据直接被丢弃，不会延迟下一帧数据的传输。

Adaptive或Asynchronous同步：
使用音频设备的时钟（如DAC的时钟）与主机同步，减少抖动。
避免错误的设计
提供了强大的时钟同步和抖动缓冲区来提升音质，而不是纠错。


错误掩盖：
音频解码器通过插值、平滑过渡等方法掩盖丢失的数据，使音质劣化不明显。


优缺点：

优点：低延迟，保证音频流畅性。
缺点：没有重传机制，因此数据丢失后不可恢复。

门的耳朵

兰棹 发表于 2024-11-25 16:10
PCIe 和 USB 音频协议在数据传输中的纠错机制有显著差异，主要体现在纠错目标、机制复杂度和应用场景上

...

声卡，最早就是PCIe的，
记得远古时期的创新PCIe声卡。

兰棹

仅仅是借用PCIE接口及协议，GLD的数据架构及驱动模式与过往的PCIE声卡截然不同。

要说远古，USB比PCIE更远古。

兰棹

本届展会有多个展会都有GLD1.0的展示。

兰棹

，，

门的耳朵

兰棹 发表于 2024-11-25 16:10
PCIe 和 USB 音频协议在数据传输中的纠错机制有显著差异，主要体现在纠错目标、机制复杂度和应用场景上

...

看到大佬又来科普 PCIe 的优势了，理论上讲，PCIe 在数据完整性和低延迟方面确实有其独到之处，听起来就像是数字音频的“高速公路”，数据嗖嗖地就过去了，不留一丝痕迹。

不过，作为一名普通的耳朵还算灵光的发烧友，我倒是觉得，在实际听音这件事上，就像炒菜一样，食材（音源）、火候（功放）、厨艺（调音）都很重要，光有一条“高速公路”（PCIe）把菜运过来，如果食材不新鲜，厨师手艺不行，那炒出来的菜味道嘛……你懂的。

说白了，决定我们最终听到啥声音的，恐怕还是 DAC 芯片的素质、模拟电路的设计、电源的干净程度，甚至包括我们家里的电网稳不稳定。 PCIe 就像是给水管加压，理论上水流更猛了，但如果水龙头本身就漏水，或者流出来的水质不好，那水流再猛也没用啊。

我不是说 PCIe 不好，只是觉得在音频领域，过分强调单一的技术指标，有时候就像在相亲时只看对方的学历证书一样，忽略了“眼缘”和“相处感觉”这些更重要的东西。 毕竟，我们最终是要享受音乐，而不是研究数据包是不是完美无缺地到达了目的地。

说句可能得罪人的话，有多少朋友能在一耳朵就听出 PCIe 和顶级 USB 音频设备在声音上的“本质区别”呢？ 我承认我的耳朵可能没那么“金贵”，但我觉得，与其纠结于理论上的“完美传输”，不如花更多心思在前端音源的优化、后端系统的搭配上，或者干脆多买几张喜欢的唱片，岂不美哉？

我个人认为，对于大多数普通发烧友来说，选择 PCIe 还是 USB 音频设备，更多的是考虑自己的使用场景、预算和便利性。 如果能拿出更多实际的 AB 对比试听评测，或者提供一些更具性价比的产品，可能比单纯强调 PCIe 的“理论优势”更能打动人心。

欢迎各位理性讨论，也欢迎大佬分享更多干货，最好是能让我们这些“木耳朵”也能听出来的“干货”！

justicet

数字转盘这块，出个好产品太难了。
十几个雷加油！

room1818

门的耳朵 发表于 2024-12-23 13:17
看到大佬又来科普 PCIe 的优势了，理论上讲，PCIe 在数据完整性和低延迟方面确实有其独到之处，听起来就 ...

其它配置都到顶了才返回来重视音源重要性，那是骨灰级老烧了，普通人都支持你这样说法