我是不是对atc19有些偏爱了？

zhdpg

Lzf1978723 发表于 2024-6-30 14:47
楼主用什么功放推atc ？

Atc自家的功放

zhdpg

realmuser 发表于 2024-6-30 14:38
因为它的高音是削暗的，它的听感是和原始录音有违背的，这样人耳听到的声音肯定是要柔顺很多的。说实话， ...

Atc能不能出柔顺的效果还是要看功放的，并不是随便啥功放都能出柔顺声音的

angel5630

2054 发表于 2024-6-30 14:40
如果用现场为标准。那么ATC高音的量比单拿更保真

这个课真不至于，atc那高音在他价位里面垫底的，丹拿音箱我不喜欢，但是丹拿喇叭做的音箱很多都是顶级货。而且你听听其他欧洲箱子的高音，解析，空气感，层次感，你再去对比atc。atc是个有特点的箱子，但绝不是一个还原性高的箱子。拿来听交响可以，但是要说这玩意擅长交响那真高看他了。

gusijia

realmuser 发表于 2024-6-30 14:38
因为它的高音是削暗的，它的听感是和原始录音有违背的，这样人耳听到的声音肯定是要柔顺很多的。说实话， ...

原始录音和产品唱片是两回事。录制的原始母带根本不好听（根本不适合欣赏音乐用），原始母带的声音和录音棚里的现场都是不一样的。需要混音师来调成他们认为好的声音或者他们记忆中的现场（前提是他参加了录音）。atc本身是做专业监听箱子出身的（它的HiFi箱子基本都是专业箱子改良过来的）。因为成品唱片本身就和原始的现场不同，至于那种箱子还原与否并不是太重要，主要是搭配出来的系统最终的声音对自己投其所好就可以了。喜欢哪个品牌的箱子都可能，每个人喜好不一样

2054

angel5630 发表于 2024-6-30 15:14
这个课真不至于，atc那高音在他价位里面垫底的，丹拿音箱我不喜欢，但是丹拿喇叭做的音箱很多都是顶级货 ...

扯这些没有意义，因为每个人的口味不同。我不会购买ATC，但我对他的认可也是听过足够多的系统之后得出的。

hi-wowo

zhdpg 发表于 2024-6-30 15:09
Atc能不能出柔顺的效果还是要看功放的，并不是随便啥功放都能出柔顺声音的

没错，对于一些难推的箱子，很多人没搭配好，没推好，就说某箱子不行，欺名盗世。但他们从来不反思是不是自己没玩好

超電磁炮

我觉得论坛上对于ATC的评价过于两极分化了。我个人有用ATC 11，假设我的听音观正确的情况下，我不认为ATC 11的高频有明显的削减。我在google上找了不同品牌的喇叭的频响图，例如ATC 7 v3，ATC 11 v2，805d3，Dynaudio special 40，这些喇叭的高频的设计是相似的，并没有大幅度的衰减情况。






不过ATC 19以上的型号，确实从10000hz开始有明显的衰减情况。

我觉得对于17年以后发售的ATC 7 v3和ATC 11 v2，高频不应该被认为是短板，不过ATC还是存在两个因素：1）低灵敏度难推，2）低频的下潜相对于其他同价位的喇叭来说不够好。

zhdpg

超電磁炮 发表于 2024-6-30 16:38
我觉得论坛上对于ATC的评价过于两极分化了。我个人有用ATC 11，假设我的听音观正确的情况下，我不认为ATC 1 ...

19所爆发出来的低频远胜11的，19低频要深沉很多的

超電磁炮

zhdpg 发表于 2024-6-30 16:54
19所爆发出来的低频远胜11的，19低频要深沉很多的

Google上找到的ATC的评测和官网的参数基本一致，基于这个前提，以官网的11和19的参数比较低频下潜，11的56hz和11的54hz其实相差的并不远。然而11和19我都有听过，19的低频确实好很多（或者说量多很多），我觉得有以下一个原因：
1）箱体体积的差异；
2）喇叭频谱设计的不同。如果以200-1000hz作为音压的基准点，比较11和19的频响曲线，会发现1）11的低频衰减比19快；2）19的高频衰减比11快。因此在聆听人声的时候，会发现19的低频量比11多。在使用19时，如果觉得高频不够清晰而需要增加音量时，低频量也会随之增加。

当然除了喇叭的自身设计，环境也会对低频有相当大的影响。

我先前用的是意力403，在考虑11和19时，我最终还是买了11，因为19的低频衰减情况和意力403有点类似，我觉得意力403的低频量有点过多了，所以我选择了11，也是一个比较保守的策略。最终来说，11在我的聆听空间里，也是一个很杂食的搭配。

angel5630

2054 发表于 2024-6-30 15:49
扯这些没有意义，因为每个人的口味不同。我不会购买ATC，但我对他的认可也是听过足够多的系统之后得出的 ...

不扯那些，主要很多高音好的箱子对前端表现太敏感，我的箱子就是平板高音，拿回来一直都说高频很粗，又不好听，后来调整好了就没问题，但是同样的时候推天朗mini完全没问题，那时候小mini比我落地好听多了。很多人说atc不好推是基于atc7想推出来大落地的低频，其他不说，我是觉得走偏了。实际上搞个功率大点英国功放，或者胆机都可以推好了。

超電磁炮

angel5630 发表于 2024-6-30 17:24
不扯那些，主要很多高音好的箱子对前端表现太敏感，我的箱子就是平板高音，拿回来一直都说高频很粗，又不 ...

其实物理数据就摆在那里，仅以ATC 7，11和19来说，喇叭标称的低频下潜就只有50hz，除非有环境因素使得更低的低频的频响得到加强。

但我个人认为对于主要听人声的玩家来说，ATC是不需要在功放付出太多就能得到很好声音的喇叭，中频自然是ATC的强项，但ATC的低频在设计上有点投机取巧，在比对ATC 7，11和19的频响图和阻抗图以后，会发现50-80hz反而是比较容易推的部分，所以我觉得2000-3000的胆机就能推到还不错的低频和中频，但高频受限于低灵敏度和低阻抗（或其他）的因素，就比较难推好了。

另外新版ATC喇叭的设计受低频下潜限制，注定它的上限不高，所以投入更贵的功放不见得有更高的回报。

所以我觉得没必要去妖魔化ATC的喇叭，不论是正面还是负面的评价。ATC我觉得是挺迎合大部分人听音观的喇叭，至于可以投入更多资金的烧友，我想他们也不会只听ATC这个牌子，对比各个牌子以后选自己喜欢的喇叭和系统就行了。

吉大宝23

atc好听的
楼主对比过20吗

angel5630

超電磁炮 发表于 2024-6-30 17:41
其实物理数据就摆在那里，仅以ATC 7，11和19来说，喇叭标称的低频下潜就只有50hz，除非有环境因素使得更 ...

atc的50hz其实标的-6db，已经算虚标了，一般应该-3db。atc也是一个很有味道的箱子，也确实好听。我最讨厌的就是论坛有些人，自己喜欢可以自己喜欢，但是硬吹atc7低频比落地，秒杀5w以内音箱，甚至秒杀hiend品牌就吹过头了。我以前mbl321小书架卖给一个烧友，他们那边流行atc，顺便也去买了个7，拿回来和我说差太远了，转手就出了。就我而言我听音很杂，但是有时候听个小人声我还是喜欢天朗mini那种中频带点味道更加好听，但是前端到一定级别了，就会发现英国声那种声音上限有限。

zhdpg

吉大宝23 发表于 2024-6-30 17:52
atc好听的
楼主对比过20吗

没有，20高音单元和分频器比19好些，容积也大点，声音20好像更传统一些属于纯正Atc风格更醇厚一些，19相对薄一些，听一些柔弱的女声可能19好听一些，因为很多人说Atc声音太厚不适合女声，适当的薄一点女声更好听，当然我是猜的

gusijia

吉大宝23 发表于 2024-6-30 17:52
atc好听的
楼主对比过20吗

20和19不是一个系列。7 11 19 40是入门系列。20 50 100 150是经典系列。19的高音是76（廉价高音单元），20是76s（相对比较好的高音单元）。中低音单元是一样的，总体调音是不同的。

吉大宝23

gusijia 发表于 2024-6-30 18:40
20和19不是一个系列。7 11 19 40是入门系列。20 50 100 150是经典系列。19的高音是76（廉价高音单元），2 ...

诶，19不是用来替代20的吗

gusijia

吉大宝23 发表于 2024-6-30 18:43
诶，19不是用来替代20的吗

当然不是了，就是两个系列，类似丹拿s1.4和c1。atc官网上有介绍，入门系列 经典系列

zhdpg

超電磁炮 发表于 2024-6-30 17:41
其实物理数据就摆在那里，仅以ATC 7，11和19来说，喇叭标称的低频下潜就只有50hz，除非有环境因素使得更 ...

19比7和11更难推的，19没推好干冷是出不来润泽的声低的，低频没推好有量没深度，总之烧友说Atc难推不是没有道理的

Lzf1978723

请问楼主的功放是sia2–150合并机还是ca2前级➕后级？

超電磁炮

zhdpg 发表于 2024-6-30 18:53
19比7和11更难推的，19没推好干冷是出不来润泽的声低的，低频没推好有量没深度，总之烧友说Atc难推不是没 ...

以19的阻抗图来说，基本上除了50hz的位置以外，基本上都稳定维持在6欧左右，对功放有一定要求，我觉得惊雷340i等大电流功放应该能推得差不多，其他要考虑的因素就是口味问题了。
不过我觉得40以下型号的ATC喇叭，和其他品牌喇叭比较，会处于一个比较尴尬的位置，纸面数据的低频只能下潜到50hz。ATC 7价格便宜，买个普通的功放听听人声流行乐挺不错。ATC 11的喇叭价格和需求的功放比较合理。ATC 19，20和40的喇叭价格已经比较高了，再加上需求的功放也要比较好，同价位的其他品牌可以有更好的表现。

我现在把功放换成了丹麦王子的b130xs以后，发现意力403之前推不好的人声，现在变得好听了很多，三频也变得均衡。和ATC 11对比，除了中频没有那么讨耳以外，低频和高频的表现好太多了。我现在也一直在使用意力403。

ATC我依然觉得是一个很好的喇叭牌子，但我下一对喇叭应该不考虑买ATC更高阶的型号了，反而我会试下JBL的L100c。