经常看到有烧友要求“结像立体”“声场立体开阔”的需求，是否悖理了耳机HIFI本质？

laoyooo

这是个关于：好的录音好的回放的问题。

天空上尉

出现了，原味党！

kugongzi

“耳机的发声位置  一个正左 一个正右  理论上说 声场应该是一条线型声场 从左至右   有明显的头中效应”


上面是楼主的原话。

我想说的是，楼主啊，你同城难道没有烧友吗？加一下本地的烧友，特别是那些玩得比较深的，比较厉害的，去听听他们的耳机发出来的声音吧。
你会发现，耳机的声场不是你说的那种2D的平面声场，是3D立体的！如果你不会听，也可以和同城烧友当面请教。别嫌丢人，想进步，就得虚心请教，认真学！

songlinme

两个喇叭应该也是一样有这种所谓的声场，但是效果有限。看来苹果研究空间音频才是未来，之前看到知乎文章说多声道其实听歌会更好，只是制作过程是立体声多。

qxyff2

火箭烧高级焦煤

CSXW

录音室的麦克风不止一只。
人声亦或者乐器在录音时不可能只放在左右两边。
回放的音乐不可能不进行后处理，至少要把多轨文件压成一轨。
所谓声场或者结像，是直达声和反射声，与左耳听到和右耳听到两两组合出的四种情况下声音大小和相位差，由大脑处理得出的结果，用两只耳朵判断声音方位和大致距离，是生物进化的结果，这里只是把这个现象抽象出一些概念以便交流。
上面提到录音时麦克风不止一只就是需要录制出音量和相位差。
耳机单元会有一定的束角来模拟音箱摆位（如hd800，sa5000，t1等），如果耳机单元完全相向放置，声场会变小（理由由上述事实不难得到），同理如果角度大于180度，会产生类似反相的效果。
目前只想起来这么多。
楼主求知的心态值得赞扬，但是了解一些基本的音频知识也很有必要。

poonhk

就算在录音室也不是只有人在发声
耳机是能做到完全VR的效果，但是条件不明，我也只体验过一次
同样音箱应该也能做到，不是只结像在两个单元之间而是能感受到一个广阔空间，就是真正的脱箱感

jackylzf

CSXW 发表于 2023-6-14 00:08
录音室的麦克风不止一只。
人声亦或者乐器在录音时不可能只放在左右两边。
回放的音乐不可能不进行后处理， ...

头两句就暴露您因该从未真正接触过录音室以及后期的混音
录音室里的麦克风数量  并不代表声道的数量 不是放两只麦克风就是立体声  放5只麦克就是环绕声

录音室里不管几只麦克风一般都只收录单声道音轨  好几只麦克风是为了后期混音出最佳的音色  类似相机的HDR原理  利用多张照片合成出一张最佳图片
之所以你最后听到的立体声都是后期做PANNING，REVERB，最终才是你听到的立体声。不管是录音室还是音乐现场 都采用这种单声道多轨道录音方式
以便于后期的制作，立体声/多声道收音是早期在后期制作并不是很普及的情况下才会采取的简单方式

后期调音师也不可能去为耳机做单独的优化  你可以看到录音室的回访设备一般都是在正前方两侧两只监听音箱  一切效果都以该位置为准去混音输出
耳机不管扬声器校准位置如何调整  始终也达不到应有的效果  头中效应这一个词 也不是凭空而来  


为别人普及知识之前 首先保证自己自身的知识过硬。

jackylzf

songlinme 发表于 2023-6-13 23:11
两个喇叭应该也是一样有这种所谓的声场，但是效果有限。看来苹果研究空间音频才是未来，之前看到知乎文章说 ...

音频的未来  是个大话题 在这里也不能轻易去谈   动太多人的蛋糕 触及太多人的基本三观  

但我要谈的是  如果聚焦在纯立体声回放  又要求要耳机位发声  同时还要声场立体 3D  这本身就是一个悖论

但你经常会看到很多人在大谈特谈某款耳机的纵向声场如何如何 横向如何如何  仿佛身临其境一般的感觉

您自己也是耳机用户  您发自内心的说一句 您能听出这些感觉吗？  您用耳机时没有头中效应吗？

jackylzf

kugongzi 发表于 2023-6-13 22:32
“耳机的发声位置  一个正左 一个正右  理论上说 声场应该是一条线型声场 从左至右   有明显的头中效应”
...

建议先去了解一下 耳机为何摆脱不了头中效应  如果你觉得你已经摆脱了头中  3D韵味十足  那完全可以退烧

yelorose

支持楼主的观点，但是人头录音也有录音的人头 耳道和耳朵和听者不一样导致立体感不一致的问题

yelorose

所以我自己做了个塞入耳朵的麦克，自己录自己听

棋士

所以楼主认为，高级的hifi是用设备去营造一个结项立体，声场宽广的声音现场，而录音本身是平面的，原汁原味的录音应该是所有声音挤在一起，完全是二维平面?

听个响就好

jackylzf 发表于 2023-6-13 21:02
一个超级简单的问题  被你搞的很复杂化

“有时候你可能听错了发声的位置这都是存在的 你蒙上眼睛有时候声音出来只要不是正左正右 你也分不清楚 如果你住楼房楼上或者楼下吵你

有时候你也可能听差了这就是缺乏了视觉补偿”

楼主举的这个例子离谱了，如果蒙眼听音上下前后都分不清的话，建议楼主去医院检查一下听力，绝对是生理上有异常。而且这个例子也并不能支持楼主的观点，完全是两码事。

其实楼主的论点可以具体成为“仅用两个耳机单元不能准确的回放人耳在自然界中接收到的多音源信息”。而你那个例子是在人接受信息和大脑处理的环节，已经不是一回事了。

个人的看法是两个单元直接回放的精确性肯定不如多个单元（多声道系统）来的高，毕竟这相当于需要在录音混音环节把多个声源的信息量压缩成两个音轨，这中间就看录音和混音的方案和技术水平。而传统的双声道录音混音方案又是基于音箱进行设计的，所以用耳机回放肯定又有一定偏差。但是基本的空间信息是存在于录音中的，而耳机的回放准确性越高，对录音中信息的呈现自然越好。
楼主提到的人头录音本质上也只是双声道收录，不过它针对耳机加入了头部函数的算法，但其实它也只是录制和混音方案不同罢了。所以本质上还是看录音混音出来的成品包含了多少空间信息量，然后才是关注系统的回放能力。所以关注回放设备的空间信息呈现能力这件事没什么问题。

翻了下楼主过往的帖子，好像是很喜欢全景声系统，貌似也有精力和财力折腾全景声听音室，其实也挺好的，毕竟有合适的音源的前提下回放效果是更好的，但是大可不必踩使用2.0系统的用户秀莫名其妙的优越感。

Younga

jackylzf 发表于 2023-6-13 21:02
一个超级简单的问题  被你搞的很复杂化

所以现在有种东西叫杜比全景声

kenidcn

这个问题还挺哲学的，不过答案很简单



录音室分轨录完之后，TUNE成一个整轨，应该把这个整轨看成一个定量。不同的混音师会TUNE出不同的录音，这很好理解；就比如王力宏+潘玮柏的录音是很不错的，陈佳味精碟的录音更佳。当然也有录音不好的作品。但这些录音在刻盘之后就定死了，变成了前面提到的定量。然后我们的耳机/箱子系统要做的事情是重放PLAYBACK这个录音。不同的系统一定重放出不同的声音。你可以说800S的器乐回放相对其它耳机更加还原，但你现在纠结的是录音室TUNING时候结像+声场的表现。有可能混音师的耳机里结像+声场更强，也有可能我们烧友家里的系统更强，取决于预算和搭配。所以你家里的系统能强过混音师，只需砸大钱就可以做到，并没有什么相悖

wwwping2011

我关心具体的设备。希望大家说说 哪些耳机/耳机系统的前后 纵深声场比较好？谢谢！

等机器，等幸福

人声要求结项没毛病

随声前行

wwwping2011 发表于 2023-6-14 07:42
我关心具体的设备。希望大家说说 哪些耳机/耳机系统的前后 纵深声场比较好？谢谢！

合适的功放下驱动的Susvara以及Hekse都有这个效果，不是加插件出来的环绕声，而是一种接近现场音乐厅的听感，有一种声音从四面八方包围的感觉。

erjiniu

追求声场大就是因为hd800带起来的，之前很少提及声场这种说法，想营造那种感觉