终于从数学原理上明白为什么SACD和CD出来的声音不一样和DSD的电平比较低了

pinkebinem · 发表于 2023-4-14 08:37

不明觉厉

番茄炒蛋饭 · 发表于 2023-4-14 08:42

zasflower 发表于 2023-4-14 08:20
实践是检验真理的唯一标准。
https://github.com/sulinhuang/KMusicPlayerWindows/releases/tag/v171Rel ...

声音柔和是高频被衰减动态范围下降导致的主要是噪音整形带来的动态范围从-1..+1降低为-0.5..+0.5导致的同时DSD转PCM算法要过低通，在DAC内部再过低通多次低通滤波器对高频损失不小，所有听起来更柔和

zasflower · 发表于 2023-4-14 08:54

本帖最后由 zasflower 于 2023-4-14 08:56 编辑

番茄炒蛋饭发表于 2023-4-14 08:42
声音柔和是高频被衰减动态范围下降导致的主要是噪音整形带来的动态范围从-1..+1降低为-0.5..+0.5导致的 ...

DSD动态没有下降的，只是电平下降。电平高低不决定动态，精度才是。电平只决定回放的音量。16bit 24bit 才决定动态。DSD电平低是低通滤波必然导致的。因为直通模拟电路就是一个跟随函数。一个电阻乘法器和串联加法器，所以如果是DSD直出，电平必然低6db，也就是音量为一半。而且不能调。
至于DSD这种声音风格有人喜欢有人不喜欢。

DSD电平低不会影响它的动态。只是DSD声音风格不同。

番茄炒蛋饭 · 发表于 2023-4-14 08:56

zasflower 发表于 2023-4-14 08:54
DSD动态没有下降的，只是电平下降。电平高低不决定动态，精度才是。电平只决定回放的音量。16bit 24bit ...

你如果看过DSD的频谱就能明白原因了

leonbernieni · 发表于 2023-4-14 08:57

滤波器改变声音风格的说法不敢认同。dsd因为噪声整形把能量谱往高频区推，所以dsd在线性视图里看是往上翘曲的，滤波器只是功能组件，只有尽职和失职的区分。听感方面估计大伙都是一致的，dsd更柔和，但是相比pcm，dsd的动态明显被压缩了。dsd另一个明显的特点是信号幅度的增量不具有pcm那种极速跳变的可能。

zasflower · 发表于 2023-4-14 08:58

本帖最后由 zasflower 于 2023-4-14 09:01 编辑

leonbernieni 发表于 2023-4-14 08:57
滤波器改变声音风格的说法不敢认同。dsd因为噪声整形把能量谱往高频区推，所以dsd在线性视图里看是往上翘曲 ...

因为DSD那个电平变化是一个缓慢变化的过程，所以DSD才会电平低6db.

但就动态而言，DSD有大约24bit的动态，低频大约有32bit的动态。越靠近低频动态越高，越靠近高频动态越低。

zasflower · 发表于 2023-4-14 09:03

leonbernieni 发表于 2023-4-14 08:57
滤波器改变声音风格的说法不敢认同。dsd因为噪声整形把能量谱往高频区推，所以dsd在线性视图里看是往上翘曲 ...

滤波器确实会改变风格的。
你拿foobar2000和我那个对比。
https://github.com/sulinhuang/KMusicPlayerWindows/releases/tag/v171Release

播放同一首DSD，声音风格不同，不接解码器下我们都是DSD-PCM。算法和滤波器不同而已。

leonbernieni · 发表于 2023-4-14 09:05

zasflower 发表于 2023-4-14 08:58
因为DSD那个电平变化是一个缓慢变化的过程，所以DSD才会电平低6db.

6db是调制方式的差异，所以发行商有过半+6db的sacd碟发行。6db之外动态还是有压缩。

jiangyb · 发表于 2023-4-14 09:18

程序输入有错误，把0打成1了。所以不一样了。

zasflower · 发表于 2023-4-14 09:18

我还是坚持实践是检验真理的唯一标准。

DSD即使转换成PCM播放还是浓浓的DSD味道的。和CD同一首曲目一耳朵的差别。非常容易分辨。

zasflower · 发表于 2023-4-14 09:20

本帖最后由 zasflower 于 2023-4-14 09:25 编辑

jiangyb 发表于 2023-4-14 09:18
程序输入有错误，把0打成1了。所以不一样了。

这个是DSD文件规范，电脑0101是不会算错的。电脑的移位操作是不会错的。01错位必然破音。我之前把dsf文件的二进制0101反着读，就是破音。

声音出来正常，说明就代码写对了。代码有没有写正确，直接看运行结果就行了。

alexiyan · 发表于 2023-4-14 09:26

用DSD格式发行的音乐，还得用纯1bit解码才行啊，最大保真，这也是金二，Cayin N7存在的理由

abccbaa · 发表于 2023-4-14 09:32

leonbernieni 发表于 2023-4-14 08:57
滤波器改变声音风格的说法不敢认同。dsd因为噪声整形把能量谱往高频区推，所以dsd在线性视图里看是往上翘曲 ...

我看了那个程序
这个程序其实可以改的
改了之后dsd也能出pcm 的大跳跃的声音
dsd怎么是反复滑动平均的算法
里面有几点不明白为什么是2的13次方为什么有92这个数字

zasflower · 发表于 2023-4-14 09:36

本帖最后由 zasflower 于 2023-4-14 11:27 编辑

abccbaa 发表于 2023-4-14 09:32
我看了那个程序
这个程序其实可以改的
改了之后dsd也能出pcm 的大跳跃的声音

92是DSF的文件规范，参见索尼的DSF文件白皮书。dsf文件的游标位置。dff文件就参见飞利浦的dff文件白皮书。
DSF规范是SONY的，DFF规范是飞利浦的。具体有点忘记了，因为这代码其实是6-7年前写的，现在只是做性能优化。

60则是dsf的56+4byte

2的13次方是8192,2 4 8 16 32 64 128 256 512这样。内存指数对齐。而且8192也是512的2的4次方倍数。512是dsf里面出现的。至于SONY为什么要规定512，我想是因为是2的指数。正如我什么要2的13次方，也是因为它是2的指数。毕竟0101方便对齐。

abccbaa · 发表于 2023-4-14 09:58

zasflower 发表于 2023-4-14 09:36
92是DSF的文件规范，参见索尼的DSF文件白皮书。dsf文件的游标位置。dff文件就参见飞利浦的dff文件白皮书 ...

它这反复跳1 2 3 4 5 6 7个bit 叠加 dsd格式是8bit代表一个时间点吗最后一个是校验位？

dsd格式规范有没有一直想看一下就是dsd文件到底是什么形式的

番茄炒蛋饭 · 发表于 2023-4-14 10:00

dff和dsf的差异是文件头和DSD数据大小端差异本质没啥差别

二师兄 · 发表于 2023-4-14 10:04

那为啥听感上，DSD的音色较CD的音色冷而且硬呢，我试过不少机器都是这样的音色

zasflower · 发表于 2023-4-14 10:04

本帖最后由 zasflower 于 2023-4-14 10:44 编辑

abccbaa 发表于 2023-4-14 09:32
我看了那个程序
这个程序其实可以改的
改了之后dsd也能出pcm 的大跳跃的声音

算法参见模拟电路的RC积分电路图。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1744091493295109131&wfr=spider&for=pc

这是积分器。

至于数学上的严格证明，有很多关于这个的严格数学推导。百度就很多了。

zasflower · 发表于 2023-4-14 10:05

二师兄发表于 2023-4-14 10:04
那为啥听感上，DSD的音色较CD的音色冷而且硬呢，我试过不少机器都是这样的音色

那是机器的问题，DSD不硬，柔和。

番茄炒蛋饭 · 发表于 2023-4-14 10:08

zasflower 发表于 2023-4-14 10:04
算法参见模拟电路的RC积分电路图。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1744091493295109131&wfr=spider& ...

你的PCM播放也要过这个低通滤波器

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