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楼主: sydlin
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哎 自从迷上了古典音乐后 感觉时间不够用啊

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21
发表于 2023-2-17 15:03 | 只看该作者 来自 北京
田中客 发表于 2023-2-16 18:31
指教就不敢当了,以后可以交流。
瓦格纳的东西,最好别急着听,因为实在可以说不好听。我在现场看演出的 ...


谢谢老哥的分享!
瓦的 唐豪瑟 ,怎么样?好听吗?谢谢!
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22
发表于 2023-2-17 17:36 | 只看该作者 来自 北京
wwwping2011 发表于 2023-2-17 15:03
谢谢老哥的分享!
瓦的 唐豪瑟 ,怎么样?好听吗?谢谢!

不好意思,《唐豪瑟》我没听过,只听过它的序曲。序曲很好听,非常有气势,开头部分如大海的波涛般一浪高过一浪。
我现在听歌剧,还是更看重唱的部分。“唱”仍然是最重要的,乐队伴奏可以渲染气氛和烘托人物和演唱,但不能喧宾夺主。所以我更喜欢意大利传统歌剧,而不是瓦格纳。柴可夫斯基说过:“他(瓦格纳)是一个走错路的天才,瓦格纳是一个伟大的交响乐作曲家,但不是一个伟大的歌剧作曲家。如果这位不同寻常的人物毕生不在歌剧体裁中用音乐刻画德国神话人物,而是去写交响乐,那么我们可能就会得到一些与贝多芬的不朽创作完全可以媲美的杰作。”
当然,听得多了也会看重剧情和音乐的整体性。实际上,威尔第中晚期也有意识地向瓦格纳学习,运用瓦格纳创造的所谓主导动机的技法来加强歌剧的连贯性和整体性,这一点,从他的《西蒙·波卡涅拉 Simon Boccanegra》中就能看出来。这部剧,应该是被低估了,实际上可能是威尔第最好的作品之一,我非常喜欢,也推荐给你。他后期的《奥赛罗》也在这方面有了发展,是一部杰作。

既然听歌剧要注重“唱”,那就要注意歌唱家了,同样的曲子,不同的人唱出来,可能效果就不一样,甚至差别很大。了解不同的歌唱家的特点,欣赏不同的录音,也是一种乐趣。歌剧世界中,诞生了众多的美声歌唱家,说是如星河灿烂有点夸张了,但确实有很多好的歌唱家,各领风骚数十年。其实歌剧也就是那些东西,作品并不是特别多,尤其是好的作品,传世的作品,不是很多,但年年唱、月月演,为什么还一直有人欣赏,也是因为有很多不同的歌唱家用不同的方式来歌唱。
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23
发表于 2023-2-17 18:47 | 只看该作者 来自 北京
田中客 发表于 2023-2-17 17:36
不好意思,《唐豪瑟》我没听过,只听过它的序曲。序曲很好听,非常有气势,开头部分如大海的波涛般一浪高 ...


老哥辛苦了,谢谢!

西蒙·波卡涅拉 ,我会去听听,谢谢您的推荐!
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24
发表于 2023-2-18 13:43 | 只看该作者 来自 北京
田中客 发表于 2023-2-17 17:36
不好意思,《唐豪瑟》我没听过,只听过它的序曲。序曲很好听,非常有气势,开头部分如大海的波涛般一浪高 ...


西蒙·波卡涅拉 ,请老哥推荐不错的 版本,谢谢!
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25
发表于 2023-2-20 09:04 | 只看该作者 来自 北京
wwwping2011 发表于 2023-2-18 13:43
西蒙·波卡涅拉 ,请老哥推荐不错的 版本,谢谢!

这两天工作忙,稍等两天,我给您推荐,把好的版本上传到百度云里去,分享给您。
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26
发表于 2023-2-20 15:35 | 只看该作者 来自 北京
田中客 发表于 2023-2-20 09:04
这两天工作忙,稍等两天,我给您推荐,把好的版本上传到百度云里去,分享给您。


太感谢了!
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27
发表于 2023-5-17 19:28 | 只看该作者 来自 北京
田中客 发表于 2023-2-20 09:04
这两天工作忙,稍等两天,我给您推荐,把好的版本上传到百度云里去,分享给您。


威尔第, 西蒙 波卡涅拉 , 卡那娃 索尔第指挥 。  这个版本怎么样? 谢谢!
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28
发表于 2023-5-17 22:15 | 只看该作者 来自 黑龙江伊春
听着听着觉得还是莫扎特肖邦德彪西最喜欢
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29
发表于 2023-5-17 22:32 | 只看该作者 来自 江苏苏州
hexisijun 发表于 2023-2-16 13:26
巴洛克音乐,尤其是巴赫的音乐,最后的归宿,以前最喜欢的就是贝多芬,肖邦,老柴的作品,现在听的最多的 ...

你反复听,马勒最有魅力
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30
发表于 2023-5-18 13:58 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 田中客 于 2023-5-18 14:07 编辑
wwwping2011 发表于 2023-5-17 19:28
威尔第, 西蒙 波卡涅拉 , 卡那娃 索尔第指挥 。  这个版本怎么样? 谢谢!
这个版本应该是1989年的录音,Solti指挥,米兰斯卡拉乐团和合唱团(Coro e Orchestra del Teatro alla Scala),主演或者说主唱有:男中:Nucci(努齐),演西蒙-波卡涅拉;男低:格鲁吉亚男低音Paata Burchuladze,应该是唱费耶斯科(Fiesco);女高:Te Kanawa(新西兰女高音歌唱家卡娜娃),唱西蒙的女儿阿梅利亚(Amelia)。男高:Aragall(西班牙人阿拉加尔),唱Gabriele(就是Amelia的恋人)。这个版本,剧团当然不错,总体水平还可以,最大的问题是男低音,据说 Burchuladze 是喉音最重的男低音,评价不是很高。男中音努齐也不是最佳人选。要知道这个剧跟一般的剧不同,其中男低音、男中音的分量非常重,所以,如果没有两个好的男中男低,那就大为失色了。

市面上流传最广、普遍被人当做最佳版本的录音棚版本,是1977年DG出版的唱片,阿巴多指挥米兰斯卡拉乐团,主要的卡司分别是:男中:Cappuccilli;女高:Freni ;男高:Carreras;男低:Ghiaurov ;男低:van Dam。这个当然比索尔蒂那个版本好,男中音和男低音好很多;女高音弗蕾妮也比卡娜娃强很多;男高卡雷拉斯应该说比阿拉加尔还是要强一点,至少名气要大不少。

但是,应该说还有比这个录音更好的版本,就是RCA出版的一款录音。1973年录音,Gavazzeni指挥,主要歌唱家有:男中:Cappuccilli;男低:Raimondi;女高:Ricciarelli;男高:Domingo。多明哥至少不比卡雷拉斯差,算就打成平手吧。女高瑞恰瑞丽跟上一版的佛蕾妮都是意大利人,水平基本上差不多,后者名气稍大一些。男中是同一个人卡普柴利,但这个录音比阿巴多那版早了4年,77年的时候,卡普已经开始衰退了,声音有点暗哑。对歌唱家来说,一旦过了巅峰期,那真是一岁年纪一岁人。男低雷蒙第比努奇也要强。所以综合比较起来,这个版本要更好一点。

好处是这两款录音音效都不错。
这两个录音我都有,本来想上传到百度云里,给大家分享一下,因为没有买会员,上传的时候非常慢,只好作罢。改日再试试。
另外还有一个比较流行的录音,1957年Santini指挥,演唱者为:Gobbi/Christoff/Los Angeles/Campora。我听过,也还行。
我看网上有网友说,还有一款单声道版本更好,是1951年录音,Molinari-Pradelli指挥,Silveri/Petri/Stella/Bergonzi演唱。但我没见到,没听过,网上好像也找不到。遗憾。

索尔蒂这版录音,哔哩哔哩网上有全剧,地址是:https://www.bilibili.com/video/BV1Xx411Q7Fw/?vd_source=8044dfedf80169a08ce6f687917237ba
阿巴多这版在QQ音乐上有,地址是:https://y.qq.com/n/ryqq/albumDetail/001lsXvs3sezBc
另外,国家大剧院网站上还有一个赏析视频:http://classic.chncpa.org/clt/more/272/
总之,本剧非常好听,是威尔第过去被严重低估的一部作品,近些年来越来越受重视,演出也越来越多了,哔哩哔哩网站上有不少新版演出视频,有兴趣的话可以多看看多听听。


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31
发表于 2023-5-18 15:16 | 只看该作者 来自 北京
田中客 发表于 2023-5-18 13:58
这个版本应该是1989年的录音,Solti指挥,米兰斯卡拉乐团和合唱团(Coro e Orchestra del Teatro alla Scal ...


多谢老哥!写了这么多,辛苦了!我要好好学习一下

这个索尔第版本,有个好处: 有中文字幕,哈哈

有没有比较好的版本(有中文字幕的)?
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32
发表于 2023-5-18 15:34 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 wwwping2011 于 2023-5-18 15:35 编辑
田中客 发表于 2023-5-18 13:58
这个版本应该是1989年的录音,Solti指挥,米兰斯卡拉乐团和合唱团(Coro e Orchestra del Teatro alla Scal ...


抱歉,补充一点。这个索尔第版本来自哔哩哔哩,演员有 卡那娃,Agache(演 西蒙)等,柯文特花园皇家歌剧院
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33
发表于 2023-5-18 17:57 | 只看该作者 来自 北京
田中客 发表于 2023-5-18 13:58
这个版本应该是1989年的录音,Solti指挥,米兰斯卡拉乐团和合唱团(Coro e Orchestra del Teatro alla Scal ...



郑明勋版 西蒙 波卡涅拉,演员有 多明哥,和慧 等,国家大剧院。
我想看看这个,但没有找到视频。
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34
发表于 2023-5-18 18:16 | 只看该作者 来自 北京
wwwping2011 发表于 2023-5-18 15:34
抱歉,补充一点。这个索尔第版本来自哔哩哔哩,演员有 卡那娃,Agache(演 西蒙)等,柯文特花园皇家歌剧 ...

那可能不是一个版本,索尔蒂指挥的西蒙波卡涅拉有两个。我上面说的是唱片,跟下面提供的视频可能不是一个东西。
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35
发表于 2023-6-28 14:51 | 只看该作者 来自 广东东莞
zhang2907 发表于 2023-5-17 22:32
你反复听,马勒最有魅力

反复听过,最后还是听不下去,真的对马勒无感。
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36
发表于 2023-6-29 09:00 | 只看该作者 来自 辽宁
本帖最后由 CDrom 于 2023-6-29 09:52 编辑
hexisijun 发表于 2023-6-28 14:51
反复听过,最后还是听不下去,真的对马勒无感。


马勒生前说过,来看我的人知道我是谁,不知道我是谁的无需知道我是谁。
所以马勒的墓碑上没有墓志铭,只有马勒的名字 Gustav Mahler
对于马勒,听不进去的自然放弃了。一旦入了马勒的坑那是无法自拔。马勒的交响曲也被誉为人类交响曲的顶峰,马勒之后的交响曲再也无法与马勒比肩。
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37
发表于 2023-6-29 09:13 | 只看该作者 来自 上海
与时间赛跑,争取多多的欣赏与享受古典音乐吧!
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38
发表于 2023-6-29 09:20 | 只看该作者 来自 广东东莞
CDrom 发表于 2023-6-29 09:00
马勒生前说过,来看我的人知道我是谁,不知道我是谁的无需知道我是谁。
所以马勒的墓碑上没有墓志铭, ...

过誉了吧。与他的前辈们相比,不过体裁更大,配器更复杂,时间更长,乐队规模更大而已(所以年轻的指挥更热衷于以指挥马勒的作品来体现自己的指挥技巧,却很少涉及老柴,勃拉姆斯的作品),就整体的风格而言基本上是忧郁,灰暗,悲伤的色调,旋律也不优美。肖斯塔科维奇的作品也有同样的特征。
就交响乐而言,在我心目中,贝多芬,勃拉姆斯和柴可夫斯基的作品,也许再加上布鲁克纳,代表了交响乐的巅峰,后继者几乎无法超越,只有搞得体裁更大,配器更复杂,乐队的规模更大,和弦更怪异等这些方面想办法了。

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39
发表于 2023-6-29 09:28 | 只看该作者 来自 中国
没事的,不管迷上什么,不管迷不迷上,时间总是不够用的。
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40
发表于 2023-7-1 00:11 | 只看该作者 来自 上海
hexisijun 发表于 2023-6-29 09:20
过誉了吧。与他的前辈们相比,不过体裁更大,配器更复杂,时间更长,乐队规模更大而已(所以年轻的指挥更 ...

我也好奇为什么会有那么多人说自己喜欢马勒,入坑马勒无法自拔,还得了什么马勒综合症,一天不听马勒就浑身难受。我不排除会有这样的人,但无法理解为什么会有那么多人?
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