分享8版我最喜欢的布八

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-10-26 07:37
谢谢！这是2017年10月底我在保利剧院听了梵志登的布八现场想到的一些线索（当时380元买到第零 ...

16年闭幕式去看过。梵志登指挥的杨天娲莫扎特小协，和马勒第一。当时只是对莫扎特和最后加演的贝五第一乐章有印象。但当时对马勒毫无理解余地所以没印象。
这就和棋手能记住真实棋谱，但记不住乱摆的棋子同样道理。没规律和不理解的东西，放在眼前也是白搭的左耳右耳的事。直到有一天深入理解了以后，才能建立逻辑化的深入记忆层次。基于自身积累的基础，一旦这个大门被打开，那就可以学会如何深入理解，走向深度自由的广阔空间。这可能也就是智慧层次的真谛。没有道理没有理解的基础就不可能不深入。
因此对于属于人类文化的艺术，走死记硬背和啃大部头的书本根本无效，听再多版本也是听个乐器声。所以有次就可以知道唱片烧器材烧容易进入什么境地。不会和基础差教了也不能潜水的话，那肯定永远飘在表面难以深入。时间就这样一年一年过去变成万年老烧既上不了岸也潜不了水。

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-10-26 07:37
谢谢！这是2017年10月底我在保利剧院听了梵志登的布八现场想到的一些线索（当时380元买到第零 ...

不愧是当时号称世界第一日不落帝国奥匈帝国产生的音乐。从海顿莫扎特贝多芬，到瓦格纳布鲁克纳马勒。文化高度也需要依托经济基础高度。海上大牛西班牙荷兰都曾经是奥匈帝国的属国，路易十六的丈母娘海顿莫扎特的欣赏者奥地利特蕾莎皇后也是欧洲开明议会的倡导者。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-10-26 11:41
16年闭幕式去看过。梵志登指挥的杨天娲莫扎特小协，和马勒第一。当时只是对莫扎特和最后加演的贝五第一乐 ...

【没规律和不理解的东西，放在眼前也是白搭的左耳右耳的事。直到有一天深入理解了以后，才能建立逻辑化的深入记忆层次。基于自身积累的基础，一旦这个大门被打开，那就可以学会如何深入理解，走向深度自由的广阔空间。这可能也就是智慧层次的真谛。没有道理没有理解的基础就不可能不深入。】您说的太对了！我在纽约读博六年，埃莫森四重奏组来学校演过室内乐（10美金学生票，凭票入场之后随便选座位），我根本就没有注意到（因为2007年专听交响，买了Alban Berg贝四重奏CD全集却从来没听过，对室内乐完全没有涉猎和认知），读博那几年（2006-12）离曼哈顿也就2小时不到的通勤，估计阿巴多带团来过纽约好多次，大都会歌剧院也上演过不少牛逼现场，但是从来不会去关注，错过许多聆听大师现场的机会。如果不是您今年多次提醒和点拨，我至今可能还认识不到阿巴多卢塞恩时代的艺术境界已经炉火纯青，尤其是其中三场（马2、6、9）的演出竟然做到每个细节都处理得无比正确、而且乐队执行也奇迹般完美给力！

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-10-26 12:17
【没规律和不理解的东西，放在眼前也是白搭的左耳右耳的事。直到有一天深入理解了以后，才能建立逻辑化的 ...

那么研究布鲁克纳的重任就担在你的肩上了，但指挥家在这方面最能深入布神的，一般人就不知道了。纯理工习惯的学者大都容易被布鲁克纳吸引，同学里就有这样早就偏重布神的学霸，因为顶级学科本身都是严谨的细节。工程偏重的人接触的都是社会广度就容易被马勒吸引。这是两种并行存在相得益彰的互补角度。

另外，从那个时代到现在也年了吧。作为业余爱好偶尔为之也是靠机缘巧合，才深入下去的。以前都知道马勒和唐诗的关系，也对此有兴趣但还是无法深入一个曲目求得深度感受。直到读了十大指挥家谈每部马勒交响曲。但还是难以和曲木的听法结合起来。直到最后发现某个曲目需要的写作出发点的概要，并且大量对比不同版本的演绎，才可能深入到细节中去。单独听一个曲目录音还不行，自己强迫自己深入是没有效果的，但是有了对比才知道细节的演绎效果的水平差异，才知道细节到底体现在哪里。

个人模索本身也是一堆偶然因素堆叠到一起才能发现重大效果。因此，必然比高等教育的学习难度大，加上偶然和非专业时间的因素，一辈子能发现一点就算很行的了，积累6年最后两年突飞猛进就是一种莫大缘分了。再从这个台阶向上发展那就更可观了。而如果是在教育领域，接受很多前人发现、并且由后面的高人总结好了的教科书参考书去有目的的吸收，那就相对速度快很多，六年妥妥可拿一两个学位。当然承载的基础也是需要一级一级的积累起来才行。这种高效智慧进步法，是人类文明的一大法宝。当然目前还是主要是有较大社会利益驱动的领域，学到以后能直接变出产品的领域，教育水准就容易发展，相对社会利益驱动小甚至没有的领域教育积累和普及的就差。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-10-26 12:54
那么研究布鲁克纳的重任就担在你的肩上了，但指挥家在这方面最能深入布神的，一般人就不知道了。纯理工习 ...

布神的研究意义不大：一是他前期1-6交响曲的作曲技法尚未完全纯熟（这六部作品目前我一部都没从头到尾完整听进去），很多乐章的完成度不高（和贝勃马交的作曲技术相比），涂来改去出现多个版本更加凌乱，终究不能令人甚至他自己满意；二是即便晚期布交巅峰之作789，只有8是完美的，7的末乐章烂尾了（不忍卒听），9的末乐章未完成，布鲁克纳末乐章写不好的老大难题持续了一辈子（九大交响只有5和8的末乐章没有虎头蛇尾，九大里面也只有8能和马2、马9扳手腕）；三是布鲁克纳几乎是把一首交响曲写了九遍（当然也是越写越好，但是内部相似度也太高了），没有贝多芬和马勒交响世界【龙生九子】各个不同的包罗万象多元风格值得研究。

jimguo

Bruckner8 发表于 2022-10-26 13:45
布神的研究意义不大：一是他前期1-6交响曲的作曲技法尚未完全纯熟（这六部作品目前我一部都没从头到尾完 ...

看过报道，一般还是初版的最好。没有外界干扰都是作曲家自己原有的思路。

Bruckner8

jimguo 发表于 2022-10-26 14:10
看过报道，一般还是初版的最好。没有外界干扰都是作曲家自己原有的思路。

布神最好的第八交响曲1887初版听了感觉太冗长，很多地方都处理得不够精妙，1890修改之后（哈斯编辑版加入了1887初版里删去的多处优美乐段）更好。布鲁克纳不读书，生活太单一，自己又没有马勒那样的丰富指挥经验博采众长，所以作曲技术跟不上他的站位高度，而且缺乏做减法的智慧（灵感很多，却堆在一起冗长凌乱，让人接受不了）。

scfan

请教楼主，镇楼的这枚卡拉扬88年布八DVD资源可有？这个日本SONY后来发过日版BD，我想找下图这枚欧版的DVD
网上只能找到的老卡布八是1979年6月的St Florian现场

先谢了！

hbzxlin

感谢分享，尤其喜欢看你们的讲解，学习了！

海面微澜

收到，谢谢分享！