聊聊两款R2R解码器：小不点DAC8、HOLO泉3

af2000 · 发表于 2022-5-31 21:36

玛丽莲孟获发表于 2022-5-31 21:23
差点忘了，不是还有ef400呢嘛？解码部分比起这两款，如何啊。。那货好像只能连电脑。

前面已经对比过，有差距，但不像价格上差别那么大。具体看EF400的评测帖。

guoshixu · 发表于 2022-5-31 21:45

af2000 发表于 2022-5-31 19:48
不用那么复杂了，现在已经有人通过改变音频分析仪的测试方法得到优秀数据了，这个问题已经不存了。完全不 ...

只做好1k？

af2000 · 发表于 2022-5-31 22:06

guoshixu 发表于 2022-5-31 21:45
只做好1k？

THD+N的数据看看就好，别当重点。举个例子，上面泉3的测试，1khz文件如果用24bit/48khz 0db的文件，得到的结果就比较差，必须用24bit/48khz -3db的文件，才能得到很高的数据。所以其实如果有人想在数据方面做文章，可以通过改变测试条件得到其希望的结果。

玛丽莲孟获 · 发表于 2022-5-31 22:20

af2000 发表于 2022-5-31 21:36
前面已经对比过，有差距，但不像价格上差别那么大。具体看EF400的评测帖。

刚看见了。那个对比的就是泉3是吧

af2000 · 发表于 2022-5-31 22:33

玛丽莲孟获发表于 2022-5-31 22:20
刚看见了。那个对比的就是泉3是吧

栎弥 · 发表于 2022-5-31 23:19

af2000 发表于 2022-5-31 12:10
因为主要用USB接口啊

泉3这价格本来以为能干掉ECD-1，结果未遂，当然失望了。

后续体验一下sds或者终结者p

af2000 · 发表于 2022-5-31 23:26

栎弥发表于 2022-5-31 23:19
后续体验一下sds或者终结者p

R2R的解码器感觉比较难平衡的是兼顾中频的密度、韵味以及较好的高频细节。OS/NOS方式最好都能保留，这样可以灵活应对不同的系统搭配。

风卷残云 · 发表于 2022-5-31 23:27

顶AF大大的评测贴

冰狗 · 发表于 2022-6-1 01:46

关于泉3USB的问题，我想，AF版主不应该忽略掉淘宝上对于不同版本的描述。L1和L2是使用的早期USB模块，素质上是不能和新一代的模块相提并论的。这两个版本的泉，厂家的本意是不以电脑为主的用户，或者本身有强大界面的用户（比如船SU6，其iis口能完美和泉3匹配），可以省掉相当一部分的资金。对于以电脑为主，想要得到高性能USB口（不输于市面上大部分独立界面），请选择L3。

冰狗 · 发表于 2022-6-1 02:03

本人用的数播是声韵AG2.1，机子本身提供升频功能，电脑装的HQplayer和Roon也同样有强大的升频功能，搭配NOS功能的DAC,不是相得益彰么？这也是国内外主流NOS DAC的主流玩法。因为在这部分人眼里，电脑强大的运算能力，是比Delta-Sigma型DAC本身的OS强大得多的存在。

你这瓜保熟吗 · 发表于 2022-6-1 05:05

泉3 16khz以上的thd是在搞笑？

caesee · 发表于 2022-6-1 08:58

。。。大部分买nos解码的，应该是升频用户吧。。

af2000 · 发表于 2022-6-1 09:14

把加滤波器的测试数据也加上了，泉3的高频失真下降，中低频失真增加，高频失真还是明显大于中低频。
前面表格里的数据还是保持原来同一测试条件下的信息。唯数据党可以挑选两种不同测试条件下选最好的数据，凑合到一起，自己玩吧。

这次对比试听，如果按照唯数据党“看出来”的声音，两个解码器同轴输入与USB输入数据差别很小，应当声音也没太大差别，实际两台解码的两种接口声音表现完全相反。泉3 USB接口下的听感比同轴输入差了不止一个档次。

只看高频的频响和失真，DAC8应当秒杀泉3，实际在同轴输入下，泉3的高频却比DAC8好。
这些都是一耳朵的区别，哪怕是耳朵听力水平不高的人实际听听应当也不难分辨，不过唯数据党还在整天忙乎着按照THD给器材排名，这已经不是木耳的问题，而是在故意歪曲误导大众。
还是那句话：音响器材耳听为实最重要，器材对动态的音乐实际还原能力，不是靠简单的几个静态的数据能体现出来的。

af2000 · 发表于 2022-6-1 09:18

冰狗发表于 2022-6-1 01:46
关于泉3USB的问题，我想，AF版主不应该忽略掉淘宝上对于不同版本的描述。L1和L2是使用的早期USB模块，素质 ...

你再看看我的评测里是怎么写的，当初买泉3是为了替换ECD-1，ECD-1当年也是万元左右的价格，泉3L1价格是1.3万，差别不大，泉3L3价格已经到1.8万了。后续把泉3用在电脑音频上不过是避免浪费罢了。花1.8万专门给电脑音频配个USB解码，我是下不了手。

古都中心 · 发表于 2022-6-1 10:00

这外观，跟机顶盒差不多

冰狗 · 发表于 2022-6-1 10:07

本帖最后由冰狗于 2022-6-1 12:09 编辑

af2000 发表于 2022-6-1 09:18
你再看看我的评测里是怎么写的，当初买泉3是为了替换ECD-1，ECD-1当年也是万元左右的价格，泉3L1价格是1. ...

L3版除了USB模块升级到最新的一代，还有升级扁铜线牛，挑选DAC模块，纯银机内连线，这些都是对声音有影响的。至于USB的性能，作为Singxer的长期用户，花点钱买台SU2或者Su6就是了，即便SU6，海鲜市场也不贵。通过iis连接，性能不损失，DSD1024不是梦，您说对么？对于数据，至少我看过的大部分数据党的言论，数据单纯就是数据，听感就是听感，好的数据，并不代表好的听感。但是，测试数据一塌糊涂的机器，比如某恨国党老板的某卖两万多的DAC，60+的Sinad,这样丢脸的成绩，你敢买么？后来被人曝光，为了让数据好看些，居然还要用户花钱升级(产品缺陷，居然要用户买单，不是应该召回免费改进么？），这种事情都能干得出来。在我的观念里，如您所言，超过100的Sinad，人耳已经难以分辨了，十年前大部分厂家的旗舰DAC的极限也就如此，再高意义就不是很大了。至于泉3L1的高频如何，我没有，不评论，但是至少梅L2我手上用的时间相当不短了，6万元内，和声韵家、MSB家、Chord家的DAC比，包括使用USB模块下对比，高频一点都不差，甚至声音走向都是区同的。不否认，我手上的梅，声音风格大概是声音直白的性冷淡，但是对于相当一部分人来说这个并不是缺点。音源的作用是真实还原录音，对声音的染色，在换能器上和功放上调节其实更能做到收放自如，甚至在信号线和喇叭线上精心调配，往往也能收到不错的效果（本人信号线用ZONOTONE/诗乐通的老大7NAC-Shupreme X ，喇叭线用Kubala Sosna老三Emotion），您说对么？

af2000 · 发表于 2022-6-1 10:20

冰狗发表于 2022-6-1 10:07
L3版除了USB模块升级到最新的一代，还有升级扁铜线牛，挑选DAC模块，纯银机内连线，这些都是对声音有影响 ...

Sinad这种数据看看就好，别太当回事，与实际听感没有直接关联。
要说数据和听感关联度比较高的一个是底噪数据（不是信噪比），通道分离度反应声场的宽度，频响曲线有部分影响。THD如果特别差可能有问题，还要看具体的技术路线等等。

冰狗 · 发表于 2022-6-1 10:23

本帖最后由冰狗于 2022-6-1 10:29 编辑

af2000 发表于 2022-6-1 10:20
Sinad这种数据看看就好，别太当回事，与实际听感没有直接关联。
要说数据和听感关联度比较高的一个是底 ...

好吧，既然它是毫无意义的，那么为什么音频测试仪厂商还要拿它来作为基础测试指标呢？另外那一个DAC把所有的讯源一律升频到DSD（没有否决权，类似于波音737MAX的MCAS般的神操作），而方案提供商的升频方式也是神操作。。。。。。。。。

af2000 · 发表于 2022-6-1 10:36

冰狗发表于 2022-6-1 10:23
好吧，既然它是毫无意义的，那么为什么音频测试仪厂商还要拿它来作为基础测试指标呢？另外那一个DAC把所 ...

很多数据其实对生产厂商是有重要意义的，音频分析仪在生产线的应用要远多于其开发人员的应用。很多数据与听感关联度不高，对于消费者意义不大，但对于产品品质控制意义是很大的，这个应当很好理解。元器件本身就有品质的不稳定性，加上复杂电路，必须靠仪器保证品质达到其设计要求。同一批产品数据出现明显波动那肯定是数据差的有问题。但把数据指标拿来作为不同器材的横向对比，特别是Sinad这种数据，基本就没啥意义。

xhrisfu · 发表于 2022-6-1 11:05

支持阿福

上次紫檀因为may可算被喷惨了

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