16/44.1 的CD标准，放如今这个时代落伍了吗

gusijia · 发表于 2022-5-30 21:27

天使之城VOiCE 发表于 2022-5-30 19:49
也就参数了听感不如CD 当时SACD出来时所有杂志都在吹说可以媲美LP

理论上sacd的容量以及技术完全可以把lp的数据都尽量还原出来（完全可以做出lp的声音）。但无奈sacd生不逢时（99年），这个时期的混音师制作的水平已经开始下降，所以sacd也就初期有些经典唱片，到了中后期以及现在的sacd盘因为混音师制作混音不行，所以现在的新版sacd盘跟现在的新版cd类似，透亮猛刺激素质高但不好听。

天使之城VOiCE · 发表于 2022-5-30 21:30

soil 发表于 2022-5-30 21:13
地主家也没有余粮啊。

这个就不知道了。毕竟是项新技术第一次做不好是正常的，但后面的厂商也不想弄，到现在这个割韭菜的时代就更不可能了。我感觉要弄好可能要把之前的一些观念要推倒重来，风险太大，以前就很难，现在根本不可能。我记得SACD是97年左右出的，具体时间忘了。那时候日本经济崩盘，我猜那时候因为裁员所以索尼根本没有钱来弄一个刚起步的东西，而CD是80年代出来的，CD的崛起和普及也是在那个时候，那时候是日本经济的鼎盛时期，企业肯定不缺钱，所以能出口碑很好的机器是理所应当

天使之城VOiCE · 发表于 2022-5-30 21:36

本帖最后由天使之城VOiCE 于 2022-5-30 22:06 编辑

gusijia 发表于 2022-5-30 21:27
理论上sacd的容量以及技术完全可以把lp的数据都尽量还原出来（完全可以做出lp的声音）。但无奈sacd生不逢 ...

我觉得是因为日本泡沫经济的破裂企业能活下来已经是件很不容易的事情了根本没有资金来投入和研发一个新的东西所以最省钱的办法就是使用自己当前已有的技术。而索尼的技术积累还是有的所以就拿自己的旗舰CD机技术和电路来弄SACD机后面大家就跟风再后面大家都知道了 SACD被抛弃，沦落为一个被人唾弃的东西之后各家的那些旗舰CD机都不敢说自己的机器能播SACD 因为怕卖不出去

唉生不逢时所以现在SACD还没有一个可以算是标杆的机子数播就更不用说了。开盘机有STUDER A80 卡带机有NAKAMICHI DRAGON 黑胶机有LINN LP12和FM122 CD机有LINN CD12 不知道SACD机和数播的标杆机型什么时候能见到

gusijia · 发表于 2022-5-30 21:40

天使之城VOiCE 发表于 2022-5-30 21:36
我觉得是因为日本泡沫经济的破裂企业能活下来已经是件很不容易的事情了根本没有资金来投入和研发一个新 ...

现在金嗓子和二嫂的sacd机还是非常不错的，只可惜买它们高端sacd的人也是拿来听cd为主（毕竟满银圈半银圈天使标的老版经典cd才是真正好听的唱片），sacd真是生不逢时，如果sacd能诞生在90年代初期，肯定能有特别多的经典sacd唱片诞生！

天使之城VOiCE · 发表于 2022-5-30 21:53

本帖最后由天使之城VOiCE 于 2022-5-30 21:57 编辑

gusijia 发表于 2022-5-30 21:40
现在金嗓子和二嫂的sacd机还是非常不错的，只可惜买它们高端sacd的人也是拿来听cd为主（毕竟满银圈半银 ...

二嫂没了解金嗓子四位数的CD机还是不错的但播SACD我可以这么说同一台机器 SACD不如CD 这是技术的问题并不是说你信息量大就好信息量大有大的问题（不耐听听的时间久了就感觉心情烦躁）现在还没有厂商能处理好。如何能让SACD的声音不硬松软自然，那些微弱细节营造的环境气氛、感情表达能达到黑胶的水准这是所有厂商要解决的如果真的能达到这样子的声音那么CD肯定会被淘汰。买高端机子的人只要不是为了装逼那肯定是对声音有追求而且自己也有欣赏能力的到了这阶段素质已经不是他们要考虑的问题了（听自己喜欢听或经常听的曲子一耳朵就知道这机子素质达不达标）他们要考虑的是这机子能不能让他们听得开心、舒心

天使之城VOiCE · 发表于 2022-5-30 22:07

gusijia 发表于 2022-5-30 21:27
理论上sacd的容量以及技术完全可以把lp的数据都尽量还原出来（完全可以做出lp的声音）。但无奈sacd生不逢 ...

至于现在就是审美的问题了

gusijia · 发表于 2022-5-30 22:40

天使之城VOiCE 发表于 2022-5-30 21:53
二嫂没了解金嗓子四位数的CD机还是不错的但播SACD我可以这么说同一台机器 SACD不如CD 这是技术的问题 ...

八九十年代那些好的混音师完全可以把sacd调出lp的我的（满银圈半银圈时代的cd在制作模具之前都要按照lp的味道来调音，所以早期的cd很像lp的味道，但后期的cd根本不会再这样认真制作，sacd也就初期，到后来也不会认真制作，反而现在一些发烧友还就喜欢数码味，认为那才是高素质）

天使之城VOiCE · 发表于 2022-5-30 22:54

本帖最后由天使之城VOiCE 于 2022-5-30 23:07 编辑

gusijia 发表于 2022-5-30 22:40
八九十年代那些好的混音师完全可以把sacd调出lp的我的（满银圈半银圈时代的cd在制作模具之前都要按照lp的 ...

是啊现在有个现象：能最终决定东西（不管是机器还是其它）的高层一般都没有音乐欣赏水平或了解音响。也包括金嗓子这些有些历史的Hiend厂商。所以为什么说以前的机器是艺术，现在的机器是商品或韭菜

fausto988 · 发表于 2022-5-30 22:56

现在很多日版的CD都是24bit96khz了，完全够用了

kenidcn · 发表于 2022-5-30 23:12

不是很懂你说的只听CD，SACD也是只听CD啊？如果你一心只想听CD，而且预算够买二嫂的话，CD应该是没优势的。CHORD也有个CD机，老杨带去展会用的

gusijia · 发表于 2022-5-31 07:33

fausto988 发表于 2022-5-30 22:56
现在很多日版的CD都是24bit96khz了，完全够用了

那是指母带是按照24bit录音或者（老的录音）按照24bit重新制作，但cd的格式始终是16-44.1，这个是一开始的标准。

reent · 发表于 2022-5-31 08:26

那些几十万几百万音响系统的玩家，几乎都是CD，这足以说明了

天国Z哥 · 发表于 2022-5-31 09:23

reent 发表于 2022-5-31 08:26
那些几十万几百万音响系统的玩家，几乎都是CD，这足以说明了

没有黑胶或者开盘机？

gusijia · 发表于 2022-5-31 09:35

reent 发表于 2022-5-31 08:26
那些几十万几百万音响系统的玩家，几乎都是CD，这足以说明了

说到点上了，明白人！

linkoyu · 发表于 2022-5-31 09:41

时代在进步，人类在进化，人耳的分辨率也进化了，人类以前听不到的频率现在能听到了，44.1khz已经不能满足现在人耳的要求了

gusijia · 发表于 2022-5-31 10:38

linkoyu 发表于 2022-5-31 09:41
时代在进步，人类在进化，人耳的分辨率也进化了，人类以前听不到的频率现在能听到了，44.1khz已经不能满足 ...

是呀！论坛上现在超人越来越多！

天使之城VOiCE · 发表于 2022-5-31 11:29

百万级的已经不听怎么听cd了黑胶和开盘更多毕竟cd还不能达到黑胶开盘的那种绵密

18742573981 · 发表于 2022-5-31 12:04

索尼，飞利浦到现在没有放开SACD复刻专利，SACD-R的刻录和磁带翻录一样容易，音质与原版几乎一样。SACD原版碟卖的也非常贵，在这两大公司眼里，SACD比CD高端很多。

huangshun839500 · 发表于 2022-5-31 12:32

本帖最后由 huangshun839500 于 2022-5-31 12:35 编辑

linkoyu 发表于 2022-5-31 09:41
时代在进步，人类在进化，人耳的分辨率也进化了，人类以前听不到的频率现在能听到了，44.1khz已经不能满足 ...

憋这么说，毕竟这里都是“发骚友”

，那耳朵真是biu biu biu...我倒觉得玩多声道比高码率对听觉感受来说更“一耳朵”。。。hifi的2声道往高码率走不如往多声道走。

随声前行 · 发表于 2022-5-31 13:01

数字指标可以无限升级，但好的音乐不只是有高码率这么一个决定因素。我其实感觉在预算有限的情况下，普通CD机是性价比最高，最不折腾的出好声的音源，基本上该有的信息也都有了。我看过之前坛友乐町发的关于转盘的帖子，里面说到过有一个质量好的CD转盘，才能体会到这个年近40年前的音频标准是多么出色。
关于我第一句话的观点，举个例子，我很喜欢海菲兹早期16到22岁的一套录音，录音质量可想而知，转录成CD是早期单声道不说，还有海量的噪音。但是那套录音异常耐听，乐感，演绎个人感觉超越后期立体声时代的录音。不做越级对比的话，其实CD承载的信息足够让人享受音乐了，个人感觉我们需要的不是把码率无限膨胀，而是做出更优质的回放设备。磁带，LP ，开盘机更是如此，好的机器才是灵魂。数播，网播除了机器本身的设计外，还需要考虑更多额外影响声音的环节，否则即使码率上天，设备跟不上也是空谈。

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