【经验交流】前级功放

summerblue2003

前级可以说是声音的灵魂，就好比厨师，再天然美味也需要加工，只不过看手艺是为了加工而加工，还是真正对音乐的理解。我对前级的理解是：电位器+调音+控制核心。另外音频牛是非常重要的特别是对于数码音乐，但音频牛是JS的叫法，实际叫做音频隔离变压器，起2个作用，1.器材隔离保护器材 2.调音。音频牛是有技术指标的，而且接法阻抗也有讲究，不是很理解的话，建议别轻易入手，水很深的。本人2个牛，前级输入牛用的是东京光银。前级输出牛用的是二战期间的军品。特点是动态/频宽，这也是我折腾了很久才稳定下来的配置。音频牛的声音属于只有实践后才能感受的东西，乐感极强。本人配置3.5A+M7线路分体后级，杰士凯旋III+两台一模一样的日本2A3后级，BI-AMP玩法。音源数码DAC+黑胶

ang1206

summerblue2003 发表于 2021-12-22 09:06
前级可以说是声音的灵魂，就好比厨师，再天然美味也需要加工，只不过看手艺是为了加工而加工，还是真正对音 ...

关于接法阻抗能不能多聊两句，我也是不懂，误打误撞买了音频牛，没想到很香！目前我用的是输入牛，另外也找人在做输出牛了，很期待效果。

summerblue2003

ang1206 发表于 2021-12-22 09:10
关于接法阻抗能不能多聊两句，我也是不懂，误打误撞买了音频牛，没想到很香！目前我用的是输入牛，另外也 ...

一般现代的输出阻抗是50~100欧之内，前级输入阻抗一般50K~100K之间，后面设备的输入阻抗必须大于前面设备的输出阻抗，信号才能完整的传输给后面的设备，但音频牛输入/输出阻抗一般来说标准应该是600:600欧，但录音棚力的许多设备也有10K:10K, 10K:20K的，音频牛可以说是一种音频信号缓冲和润色还有染色，好的音频牛乐感极好，动态大，分离度非常高。基本都是国外设备拆机洋垃圾进来的，过去人不懂，也不玩，扔大街也没人要。现在大家对音乐所有要求，音频牛被捡了回来，越炒越高。但现代的音频牛虽然比过去便宜了一些，但材料许多都是环保的，技术指标甚至比过去高很多，但实际听感不是那么回事，典型的工业流水线的产品。主要是材料问题。40年代~80年代是音频牛的巅峰时期，同时也是各种音乐的大爆发时期，我理解可以说是现代的文艺复兴，各路神仙从天而降，百花齐放，没有快餐式的产品，都是修为。那时候为了声音和乐感，可以说不惜代价，而且也没有环保感念，什么听感好用什么材料。

summerblue2003

ang1206 发表于 2021-12-22 09:10
关于接法阻抗能不能多聊两句，我也是不懂，误打误撞买了音频牛，没想到很香！目前我用的是输入牛，另外也 ...

我也是玩了几年才玩明白的，进进出出，还好有录音棚的朋友给指导并讲解原理，否则听那些JS吹NB，实际他们P也不懂，怎么赚钱怎么吹。

summerblue2003

ang1206 发表于 2021-12-22 09:10
关于接法阻抗能不能多聊两句，我也是不懂，误打误撞买了音频牛，没想到很香！目前我用的是输入牛，另外也 ...

音乐的染色是必要的，为的就是听感，所谓THE SIMPLE THE BETTER指的是高保真，因为如果染色玩不好跑偏了，就很难救回来，反而是风险小，但器材必须到位。乐感是需要培养的，绝对不是现代录音中加入的各种EQ，背景噱头等等乱七八糟的，我觉现在的录音兼职就是垃圾。。。。

ang1206

summerblue2003 发表于 2021-12-22 09:23
一般现代的输出阻抗是50~100欧之内，前级输入阻抗一般50K~100K之间，后面设备的输入阻抗必须大于前面设备 ...

是不是10k：10k解码器的就要选10k：10k的牛？

summerblue2003

对，后面设备的输入阻抗，要大于等于前面设备的输出阻抗，这样信号才不会有反射。

wkd15jordan

默默学习，对无源前级没有一点概念，但有个疑问可能比较尖锐，那就是为何hiend一线品牌很少见到无源前级，例如FM/MBL/Burmester/Jeff rowland/Constellation/Mark Levinson。。。。等等，印象里就高文有过。

翻看淘宝，按照价格从高到低，做无源前级的都是国产品牌和DIY。原因何在呢？

ang1206

wkd15jordan 发表于 2021-12-22 10:41
默默学习，对无源前级没有一点概念，但有个疑问可能比较尖锐，那就是为何hiend一线品牌很少见到无源前级， ...

老外无源前级做的不多，但是高端设备里经常用到牛。

ang1206

summerblue2003 发表于 2021-12-22 10:22
对，后面设备的输入阻抗，要大于等于前面设备的输出阻抗，这样信号才不会有反射。

怎么知道你买的设备输出，输入阻抗是多少？

summerblue2003

只能看标识或者设备说明书，或者专业的设备测量，土办法就是耳朵，最熟悉的交响曲。

ang1206

summerblue2003 发表于 2021-12-22 10:56
只能看标识或者设备说明书，或者专业的设备测量，土办法就是耳朵，最熟悉的交响曲。

现在设备说明书里，标识上很少提到这些参数。感谢解答！

true-blue

我也只用一台耳放前级一体机用配有源音箱

summerblue2003

ang1206 发表于 2021-12-22 11:03
现在设备说明书里，标识上很少提到这些参数。感谢解答！

音频隔离变压器玩好了，是无敌的存在。听感上，就是天然美女和化妆人妖的区别。

吴迪00后

音频牛的频宽是个问题，到目前为止，只听过台湾名扬的银牛频宽是够的。

ang1206

吴迪00后 发表于 2021-12-22 16:02
音频牛的频宽是个问题，到目前为止，只听过台湾名扬的银牛频宽是够的。

名扬的铂金和醇银我都 用过，好像和我上面说的音频牛原理不同，名扬的牛在我的系统里还是不行，爆不起来。

clark8888

summerblue2003 发表于 2021-12-22 10:22
对，后面设备的输入阻抗，要大于等于前面设备的输出阻抗，这样信号才不会有反射。

阻抗必须至少提高10倍：https://www.psaudio.com/pauls-posts/output-impedance/   

但是实际1倍也听不出有什么异常，奇怪

hi-wowo

wkd15jordan 发表于 2021-12-22 10:41
默默学习，对无源前级没有一点概念，但有个疑问可能比较尖锐，那就是为何hiend一线品牌很少见到无源前级， ...

他们先是宣扬无源前级，然后是炒作古董音频牛前级，其实都是操作，听过好点的大牌前级都知道，古董牛就是玩个味道和那些胆管一样，基本新一代的前级基本靠一些简单的运放就可以做出很好的声音，当然高端前级电源部分都做得很好。

flight8888

hi-wowo 发表于 2021-12-23 15:31
他们先是宣扬无源前级，然后是炒作古董音频牛前级，其实都是操作，听过好点的大牌前级都知道，古董牛就是 ...

你这里我觉得至少有两点是不对的或者有偏见，第一无源前级用牛的不一定都是用古董牛，我相信如果去统计所有有牛的无源前级的话，用古董牛的肯定是少数。除了DIY，即便规模再小任何一个有品牌的量产设备都不会用古董牛这种无法统一标准和保证来源的原件生产产品。所以即便存在炒作，那也是个别DIY的事情，用来描述整个无源前级这个产品，有点以偏概全。
第二，也不是只要是古董牛就一定是没素质，除了味道啥都不如现代制品。无论是用在输入还是输出上的牛，都是线路设计中的一部分，和运放是完全不相干的，无论用运放来模拟任何声音，都是一种不好的失真。变压器其实几十年发展，技术本质上并没有多少区别，对于很多音频用的变压器来说，材质更重要，讲技术，很多高端机里的变压器还是人工手绕的，所以实事求是的讲很多古董变压器材质确实比现代的要好，这倒不是讲现代冶金技术就没怎么发展或者不如以前，而是和一些其他环境因素有关，举个例子50年前的100块和现在100块购买力一样吗？人工成本差距就很大了。而变压器又不是艺术品，50年前100块的变压器放今天不可能卖到1000块10000块，能保持100块原价就很不错了，那么既然技术上没什么区别，那么材质上这个50年前的古董和现在的相比自然差距可以想到了！而同样因为生产成本的关系，即使制作和50年前一样工艺的变压器，要使用同样档次的材料，以及高额人工，东西的价格要翻多少倍？

20103

玩音频牛:
1要考虑输入与输出20Hz-20KHz各频率点的相位差度数，越少越好。

2要考虑左右2个声道输出之间20Hz-20KHz各频率点的相位差是否一致。

比如左右声道1KHz频率点输出的相位差，相差大于5度，明明站在中间独奏的小提琴，不知偏到左右那边去了。也就是说，立体声的声场被破坏了。

没有高级的二个音频牛严格配对能玩得起吗？

要买这种音频牛的设备，首先要求卖方提供，左右2个声道输出之间20Hz-20KHz各频率点的相位差曲线图。
否则碰都不要碰。