hd800和hd800s是两种听音观

cdzsz67

800低频比800s快，但也比800s更宽松。800s低频真正问题是有点硬。
而800的高频说真的是比800s慢的。

d电嘤大耳控b

快慢速和换线不太认同 理解成快慢速的关系有点偏了 另外也是感觉hd800s比800更适合换线

xiaotan02

玛丽莲孟获 发表于 2021-6-7 17:41
耳放也要10万+的，据说Stella推800比009还强。

这个早看过了，确实说的一样
早期800对于演奏细节刻画非常深入，但又非常自然耐听，800s就不用拿来说了
k01这个音源不用说，背景深邃 细节丰富安稳，加钟更好
在这个音源下，绝对不会觉得800比009差多少，相反它高中低的均衡性，让你更愿意听它

两厢爱好者

我觉得800，800S都太刺激了，820正好

nkzmh

HD600到HD650, 是把亮度牺牲掉一部分，换取粗厚。但技术上不好控制，导致650人声会蒙上一层薄纱。但毕竟是一个声音套路出来八九不离十，加上HD600型号的空前成功，650得以钓誉至今。

800s出现的初衷，原本是一种纠错行为，因为800比演奏现场要亮，要清晰，因此削掉6khz格外凸出的频响，同时略加强低频，让大动态音乐回归现场音色，重复当年从600到650的转变套路。可惜的是，削足适履技术上要恰到好处仍然做不到，而且多数人早已习惯于高解析高细节，因此800s出来后也广受诟病，高频细节确实少了一点，原本800上富有魅力十足的高频回响有所减弱，这就造成了今天的尴尬局面，很多人在怀念特色鲜明的老HD800。

其实森海让HD800和800s并存是最符合听众利益的，能各取所爱，但商业利益永远第一，并非音质第一，耳机到了一定程度已经无所谓音质是否提升，总之有人买。甚至后来820出来也并未能在听感上得到进化，只是形式上变成封闭式。

cvofa

以前喜欢看这种帖子，现在看着烦。退烧的节奏。

wzchen

coffee134 发表于 2021-6-7 19:02
请问这种超越现场的效果，指的是凭空多出来了一些现场没有的东西吗？

不要小看这种现场没有的细节，它是音乐韵味和感染力的源泉，音乐大师和普通乐手的区别是什么？其实主要区别就是大师的理解更透彻，对音乐细节的处理更独特、更细腻、更高超，而大师对音乐的这种独特、细腻入微、高超的艺术处理，在现场你可能并没有办法完全欣赏到，而在优秀的耳机系统上，好像是在放大镜下欣赏音乐一样，大师高超的对音乐细节的处理能力和魅力一览无遗，使得耳机系统的音乐比现场更具韵味、更具欣赏性和感染力，所以，可以说，音乐的韵味、和感染力主要来自细节，一个歌唱家和一个卡拉OK爱好者的主要区别也是体现在对音乐细节的处理上，也就是对音乐细节的处理独特而细腻。不过，对细节的理解，不要仅仅停留在细节多少上面，细节多声音细腻还意味着更好的微动态，对音乐事物更细腻入微的描绘，而这些正是音乐大师们的强项，所以我一直说，用优秀的耳机系统听音乐，等于天天在听大师演奏，而普通的系统，相当于普通的乐手在演奏。

橙椰子

wzchen 发表于 2021-6-7 18:46
靠谱，好的耳机系统能提供超越现场的效果。音乐的韵味和感染力比现场更好，更容易让人感动。

那是不可能的，那是心里效果

wcc120

只是风格不同，和多少多少万，完全没关系。

isdjkf

wzchen 发表于 2021-6-8 01:01
不要小看这种现场没有的细节，它是音乐韵味和感染力的源泉，音乐大师和普通乐手的区别是什么？其实主要区 ...

HiFi的宗旨是什么？是还原，再好的设备都不及现场，这应该是发烧的共识了吧。。。这还有什么还质疑的呢?至于您说的什么大师的技巧，我想说的是，大师练习的技巧也一定不是为了让一群人离他1m以内听得，他一定也考虑过舞台效果，也考虑过与观众席的距离，您说对吗？

bonobolton

coffee134 发表于 2021-6-7 19:02
请问这种超越现场的效果，指的是凭空多出来了一些现场没有的东西吗？

哈哈哈，超越现场简直无法想象

charmania

nkzmh 发表于 2021-6-7 23:27
HD600到HD650, 是把亮度牺牲掉一部分，换取粗厚。但技术上不好控制，导致650人声会蒙上一层薄纱。但毕竟是 ...

除了最明显的6khz峰，其实800S比800在7-8khz也低了不少，带来的亮度锐度降低相当明显。这个峰的变化在很多测评里都没出现（例如diyaudioheaven），只有Oratory测的频响是我目前看来最准的。

boxerlc

有多少人把齿音当细节的

nkzmh

boxerlc 发表于 2021-6-9 01:34
有多少人把齿音当细节的

齿音来自于振膜在相应频率上的响应。灵敏度较差的低素质单元是发现不了齿音的。

当齿音频率上录的不是人声而是乐声，你就会明白什么是细节。人声没齿音的，在这个频率上乐声往往就是废的，或逊色的。

nkzmh

charmania 发表于 2021-6-9 00:30
除了最明显的6khz峰，其实800S比800在7-8khz也低了不少，带来的亮度锐度降低相当明显。这个峰的变化在很 ...

是的，准确地说是6-9khz范围，在HD800s上在被粗暴地削掉了一大截。而这正是优秀的乐器泛音所在的地方。森海成功地把HD800s从杰出拉回到了平庸。

不过很多人是不会去看频响曲线这种客观事实的，他们是由稳定性极差的主观印象去决定自己的行为的。

boxerlc

nkzmh 发表于 2021-6-9 04:21
是的，准确地说是6-9khz范围，在HD800s上在被粗暴地削掉了一大截。而这正是优秀的乐器泛音所在的地方。森 ...

hd800的齿音在你看来反而成优点了。800s之所以要压制6KHz的峰是因为声音的掩蔽效应会导致6Khz的峰会影响人耳对6Khz附近其他频率的接受。原本是泛音丰富的频段，因为那个尖峰导致你只能听到齿音所在那一个单一频率。800s对高频的平滑处理反而会客服掩蔽效应，让你听到更多原本被齿音遮挡住的更多泛音，而并非像你所说“粗暴”的削掉乐器泛音。这一点声海的工程师明确的说过是800s相对于800最主要的改进，我在决定买800和800s之前也不止一次对比和验证过这个改进的效果，800的高频确实是相对偏硬而刺耳的，800s就要柔和的多。

灵敏度较差的低素质单元是发现不了齿音的

你这句话里面的毛病就很多，灵敏度、单元素质和齿音这三者根本就没有任何因果关系。低灵敏度的耳机可以有齿音——600欧的dt990，低素质单元也可以有齿音——拜亚的dx160耳塞。齿音非常影响高频的细腻度，高档高素质的耳机可能会让人更容易听出录音本身自带的齿音，但是高档耳机绝对不会人为的故意添加齿音。
800s相对于800的不足我认为是在低频，虽然800s增加了低频的量感，但是低频的质量卻有所下降，能明显的听出800的低频比800s的要干净、清晰。这点我对比的时候就明显感受到过，后来看实际频响和谐波失真的表现也验证了这一点。虽然800s低频差一点，但是‘齿音’对我来说是能听和不能听的区别，两害取其轻，我最后选了800s。


我可以接受别人喜欢800多过800s，但是评价得实事求是，有人说10万的系统下800比800s耐听好听，可以。因为我没听过10万系统下的800，我没验证过，所以我愿意相信有这种可能性。但是把齿音当成解析、泛音或者素质什么的，就属于颠倒黑白的做法了。对比800和800s的同时我还听了新大奥系统，大奥也没有800那种齿音，你难道能说大奥的素质或者泛音不如800么？

xiaotan02

nkzmh 发表于 2021-6-9 04:21
是的，准确地说是6-9khz范围，在HD800s上在被粗暴地削掉了一大截。而这正是优秀的乐器泛音所在的地方。森 ...

我觉得800s的低频加强带来影响更大
对于大部分人是有利，适应面确实更广，但在好音源下追求更高素质还原，其实失真也更大，低频加强，振膜就带来不必要的余震，也影响到中高表现
800的低频层次感真的不错

nkzmh

boxerlc 发表于 2021-6-9 05:14
hd800的齿音在你看来反而成优点了。800s之所以要压制6KHz的峰是因为声音的掩蔽效应会导致6Khz的峰会影响 ...

请注意，HD800在6-9Khz上的处理是非常得当的，不会出现额外的齿音。而HD800s是在HD800原本恰如其分的高频上进行了削弱。

88健钢琴的二次泛音、多数中高频乐器(特别是弦乐)的二三次泛音，都集中在6-10khz，这里可以说是最主要的泛音区，而且人声的甜美和复杂乐声的通透性也在这里得以展现。在齿音本来控制得当的情况下你削减它干什么？结果弱化了上述表现。

举例看看齿音比较明显的一个型号DT990。6-9khz要拔到990这个高度才达到齿音明显的程度。HD800远远不会，大奥也不会，因此你大奥那个例子并不适用于这个讨论。而在这个水准上进一步削弱就没有任何必要了。

yspanzer

2跟线就1万5了，XLR：7、8千，电源线7、8千。2、3万数播，2、3万解码，2、3万耳放。真有钱，10万还真不够花。还有杂七杂八的外设呢

jieggger

调音区别，800密度更低，线条感更强，声场更大，对一些古典有奇效。800s更杂食，完成度更高