张口闭口 jitter 的，jitter 到底是个啥？

music_hh · 发表于 2021-2-25 19:55

支持一下，貌似还有很多像鬼魂一样出现的词，哈哈，一个个消灭吧

学而时习 · 发表于 2021-2-25 23:19

混绿坛要从娃娃抓起，说不定长大能考上麻省理工

alanhell · 发表于 2021-2-25 23:34

本帖最后由 alanhell 于 2021-2-25 23:43 编辑

数字层面的jitter基本就是扯淡，什么CD上的，硬盘里的，数字信号线里的~
一般来说，不谈设计，只谈jitter都是在耍流氓。。。。
早期的CD用的是光纤，数据时钟是CD机给的，如果解码处理不到位的话，CD机的输出时钟，解码输入的格式转化都会造成jitter，影响解码最后的模拟输出。
现在都流行以太和USB了，基本都是异步传输，只要缓存够大的话，唯一会出jitter的就是解码自身的时钟了，所以能听出刻录碟区别的都是真.大神!

P.S.
我的刻录软件是买光驱送的Nero。在刻录的时候会先把数据抓到缓存，然后再和原盘校验一遍，之后在刻录前还能先检查空盘，刻录完了还会和原版数据再做对比。
我觉得除了光驱太烂，刻不出东西，就数据来说，出错的可能性相当的小啊。

xiaotan02 · 发表于 2021-2-26 00:40

其实很好理解啊很多实践和资料都有

为啥总有人不相信

http://www.audiophilleo.com/zh_hk/docs/Dunn-AP-tn23.pdf

eggleston · 发表于 2021-2-26 00:45

alanhell 发表于 2021-2-25 23:34
数字层面的jitter基本就是扯淡，什么CD上的，硬盘里的，数字信号线里的~
一般来说，不谈设计，只谈jitter ...

换个burnatonce刻录同内容再听听看

战斗天使 · 发表于 2021-2-26 01:52

ufofc 发表于 2021-2-25 19:55
简单说，电脑的数据光盘里面是01这样的数字格式，带校验，错了电脑会知道，复制多少次都是一样。而CD，里 ...

凹为0，不凹为1

“长久以来，人们并不了解 CD 光盘真正的革命之处在哪里，以为激光和超大容量才是 CD 光盘真正的特征，其实这些都不是——CD 光盘开创了受市场广泛接受的可交换存储介质数字校验的先河”

书，不读
逼，猛装

jhj · 发表于 2021-2-26 02:07

宵暗小町发表于 2021-2-25 14:15
我只知道jitter在不能用量化参数测量的时候，一点点jitter就会导致一耳朵难听，气的摔耳机。jitter能用量化 ...

jitter之所以是jitter，就是因为它是随机扰动，是没有任何规律的，只会带来不可控的失真，而没有任何特定的音色趋向，靠jitter来调音恐怕真的有些玄学。
如果jitter低了声音不好听，那这口锅只能给后面的解码了，解码本身底子上的声音不够好听才会这样。

他二叔 · 发表于 2021-2-26 02:08

我想请教下楼主先生耳机到底算个什么东西值得你在那大谈jitter无用论
LP CD唱机数播都有他的行业设计和利润分成大谈计算机理论在那套用音响理论我感到匪夷所思
耳机的设计就是插在音频设备上不影响他人休息的装备从10元的面条耳机到品牌HIFI耳机都是这个道理
所以刚来的玩家都是笔记本啊 PC啊啥的随便插玩玩而已入门后然后慢慢摸索出自己想要的系统
就这么回事儿总体上人们对这玩意儿印象并不怎么样不值得大书特书
从系统分析来讲假如你是CD唱机数播双修的话买张原盘CD 另外下载同一版本高规格音频文件反复鉴听即可
你认为jitter没用！OK！！你这辈子等于没HIFI 谢谢！！！

jhj · 发表于 2021-2-26 02:19

ufofc 发表于 2021-2-25 19:55
简单说，电脑的数据光盘里面是01这样的数字格式，带校验，错了电脑会知道，复制多少次都是一样。而CD，里 ...

CD里面是有校验码的，只是校验和纠错的数据信息量太少，所以CD误码率比CD-ROM高了3个数量级，播放的过程中都可能出现校验码也无法检验出的随机错误。
当然，对于播放音频来说，播放一整天时间才有可能出一两个爆音这本身也不是什么不能忍受的误码率。
抓轨为了保证数据完整性，三次重读就是为了避免校验码也无法检测出来的那几个bit的错误而已。
真正碰到校验码通不过的情况下，重读尝试可不止三次。

宵暗小町 · 发表于 2021-2-26 02:27

jhj 发表于 2021-2-26 02:07
jitter之所以是jitter，就是因为它是随机扰动，是没有任何规律的，只会带来不可控的失真，而没有任何特 ...

我的意思是很多人在可知和不可知的状态下对待一个事物的反应截然不同这时候就应该检讨一下是不是脑放了。

jhj · 发表于 2021-2-26 02:33

宵暗小町发表于 2021-2-26 02:27
我的意思是很多人在可知和不可知的状态下对待一个事物的反应截然不同这时候就应该检讨一下是不是脑放了 ...

jhj · 发表于 2021-2-26 02:50

本帖最后由 jhj 于 2021-2-26 02:54 编辑

对于CD音频光盘是不是纯数字格式，有没有校验纠错码还有疑问的，可以看看这篇文章：
https://www.docin.com/p-927041156.html
CD光盘跟电脑上的硬盘一样，都是以扇区为单位进行存储管理，不同之处是每个扇区2352字节，分为98帧。
每帧还要添加3个字节的同步码和1字节控制码，8字节CIRC纠错码打包，经过EFM转换才最后呈现到光盘的坑道上。

erjinetac · 发表于 2021-2-26 03:37

ufofc 发表于 2021-2-25 19:55
简单说，电脑的数据光盘里面是01这样的数字格式，带校验，错了电脑会知道，复制多少次都是一样。而CD，里 ...

聽過Reed–Solomon codes嗎？

alanhell · 发表于 2021-2-26 03:48

eggleston 发表于 2021-2-26 00:45
换个burnatonce刻录同内容再听听看

我的CD机不用很多年了，现在都是用数字文件了。。。。。。
你要说SACD和MQA CD有底层数据找不出来，我还能理解。
或者说CD机读取的时候会出错，那么刻录程序的校验程序查不出来的概率有多大？就是你读三次，每次出都错，错误还一模一样的概率？

所以，你要说高端和低端的刻录机出来的成功率和写入速率不同，或者成盘以后的兼容性有区别，都可以理解。但是要说在刻录成功，并且通过校验以后，碟数据会不同，我就有点无法苟同了。
毕竟除了CD,我还刻过DVD9, BDMV，这些不管是读取速率和总量和CD都不是一个级别的，很多高压的文件，损坏几个字节基本就废了，到目前为止，我还没看到经过验证以后还出现坏数据的情况。

boxerlc · 发表于 2021-2-26 04:36

上面有人说cd表面的凹凸分别代表0和1，但是我不止一次看到过另一个说法：凹坑和凸起本身不代表0和1，凹坑和凸起的交界点才代表0，而连续的平面不管是凹还是凸都代表的是1。

erjinetac · 发表于 2021-2-26 04:56

他二叔发表于 2021-2-26 02:08
我想请教下楼主先生耳机到底算个什么东西值得你在那大谈jitter无用论
LP CD唱机数播都有他的行业设计 ...

你能理解成jitter無用論也是蠻了不起的

文竹苑主人 · 发表于 2021-2-26 07:38

建议楼主好好学习

搞明白了再来绿檀水

两厢爱好者 · 发表于 2021-2-26 07:55

牛年牛人牛话题

寻找雨中的猫 · 发表于 2021-2-26 08:18

ufofc 发表于 2021-2-25 19:55
简单说，电脑的数据光盘里面是01这样的数字格式，带校验，错了电脑会知道，复制多少次都是一样。而CD，里 ...

按你这个说法，WAV格式读取要好于任何顶级CD转盘了

eggleston · 发表于 2021-2-26 11:53

alanhell 发表于 2021-2-26 03:48
我的CD机不用很多年了，现在都是用数字文件了。。。。。。
你要说SACD和MQA CD有底层数据找不出来，我还 ...

我是说刻录软件。。
Nero刻出来的能听得下去，也真是佩服

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