谈谈耳机和音箱系统声场的异同点

wzchen · 发表于 2020-10-12 16:41

本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 16:44 编辑

宵暗小町发表于 2020-10-12 16:07
耳机对音箱，越贵输越惨啊，拿到SUS的价格对手起码也是三分频大书架，人家配一套声学校准套件不是把SUS打 ...

喇叭箱系统的纵向声场并不好搞，要做到让乐队前后错落有致，比耳机系统更难，因为受房间大小、形状、摆位，还有吸音处理等一大堆因素的影响。纵向声场不是你和喇叭箱之间的距离，是乐队前后之间的距离，是要听出乐队是一个有左右、前后以及有高度的立体形状，而不是左右一个平面的东西。所以不要说几万的喇叭箱，几十万、上百万的喇叭箱，如果处理不好，照样是没有纵向声场的，照样可能不如一副HD650耳机。

wzchen · 发表于 2020-10-12 17:00

paul123 发表于 2020-10-12 16:30
这么多帖子说声场，等我来说吧，中文都叫声场，但是英文是两个词，sound field和sound stage。谈声场首先要 ...

只谈声场的物理大小是没有意义的，就像是一个60寸显示屏的表现就一定会比20寸优秀吗？显示屏的关键是像素，声场的关键是结像的凝聚清晰度，以及前后与左右距离之间的比例，如果一套耳机系统的声场听上去是半圆形的，而一套喇叭箱系统的声场听上去是扁扁的半椭圆形，那肯定是耳机系统的声场更优秀。

paul123 · 发表于 2020-10-12 17:06

宵暗小町发表于 2020-10-12 16:36
电竞不用音箱的理由其实还是钱的问题，再加上现在的麦克风拾音太垃圾了，7.4.4系统定位不是完爆一切耳机{ ...

7.4.4还是什么duby atoms，电竞都会用耳机的。因为耳机获得好的sound stage真的比音箱要容易多了。你7.4.4要弄好sound stage，你的环境要非常好和配合才行。这是电竞环境根本没有这个条件的。不过也不要纠结这个点，这个例子主要是说明，耳机在声场上相对于音箱的优势在哪里。明白了耳机在声场的优劣，玩的时候就扬长避短。

宵暗小町 · 发表于 2020-10-12 17:09

本帖最后由宵暗小町于 2020-10-12 17:15 编辑

wzchen 发表于 2020-10-12 16:41
喇叭箱系统的纵向声场并不好搞，要做到让乐队前后错落有致，比耳机系统更难，因为受房间大小、形状、摆位 ...

ARC3加上简单的吸音和扩散处理可以解决你说的70%问题，ACR3正版软件+测试麦+需要的吸音板扩散板加起来不会超过2000人民币。5000块的箱子也给你弄出纵向来。

paul123 · 发表于 2020-10-12 17:10

wzchen 发表于 2020-10-12 17:00
只谈声场的物理大小是没有意义的，就像是一个60寸显示屏的表现就一定会比20寸优秀吗？显示屏的关键是像素 ...

这是一个概念的介绍，sound filed和sound stage。大部分的人都会混为一谈，就一个词声场就完了。概念不应模糊。

至于好的声场应该是怎么样的，结像要怎么样，形状要怎么样，这是一种评论。既然是评论，不同的人就会有不同的答案。

宵暗小町 · 发表于 2020-10-12 17:12

paul123 发表于 2020-10-12 17:06
7.4.4还是什么duby atoms，电竞都会用耳机的。因为耳机获得好的sound stage真的比音箱要容易多了。你7.4. ...

当然，电竞毕竟不可能给每个选手弄一个百万级的听音室，能配上dt790+声卡的就算很高级了。不过一个人在家玩游戏的时候，倒是可以考虑弄个视听室。

paul123 · 发表于 2020-10-12 17:27

宵暗小町发表于 2020-10-12 17:12
当然，电竞毕竟不可能给每个选手弄一个百万级的听音室，能配上dt790+声卡的就算很高级了。不过一个人在家 ...

同意，有好的视听室，才可以最大的发挥。百万音响放厕所，还不如手机放听音室。尤其对于音箱，所谓的纵深是怎么形成的，不就是直接声和后墙反射声之间的延迟制造的嘛，是通过环境制造的。所以为什么有些录音在教堂里进行，因为那个教堂有着独特的反射环境。成也环境，败也环境，音响最后是换房。

回到耳机，既然都没有反射，真的不要太刻意追求纵深，耳机的纵深其实单元设计占绝大部因素。单元的设计调音就和这个牌子，这个型号的耳机主要是设计听什么决定的。不同的牌子，不同的信号，都尝试从回放中拿一两样东西出来做到极致。800听古典的，909就是细节，歌德即兴活泼。牌子和型号在回放中本身就有取舍，那如果烧友花大功夫非得弄到大又全，声场，各种曲子都不错的，买个650不久完事了嘛，人家都给设计好了。主要想说即使是谈论耳机的声场，有时也不用太刻意追求。

笑看風起雲湧 · 发表于 2020-10-12 17:43

paul123 发表于 2020-10-12 17:27
同意，有好的视听室，才可以最大的发挥。百万音响放厕所，还不如手机放听音室。尤其对于音箱，所谓的纵深 ...

结构和佩戴已经决定了纵深的不足，我很好奇耳机是通过什么来提高纵深的？

wzchen · 发表于 2020-10-12 17:46

本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 17:54 编辑

paul123 发表于 2020-10-12 17:27
同意，有好的视听室，才可以最大的发挥。百万音响放厕所，还不如手机放听音室。尤其对于音箱，所谓的纵深 ...

不是这么回事，纵向声场不是靠什么墙面反射声搞出来的，而是靠声音信号中本来具有的空间信息来营造的，如果系统不够好，很多空间信息就会丢失，通常不管怎么折腾都是不会有好的纵向声场的，可以说好的纵向声场只有Hi End级别的器材才有，否则，按照你的理论，再烂的音源、再烂的放大器和喇叭箱，通过合理调节房间反射声都可以得到良好的纵向声场了？不是的，很多年前，在一个卖音响发烧元器件的商店，有个发烧友在问，为什么一个电源插头、一个RCA插座要卖几百到上千元，老板告诉他，这些很贵的接插件对营造纵向声场很有帮助，用便宜的接插件的音响系统是没有纵向声场，经过多年的实践，我发现那个老板的话非常有道理。当然，除了接插件，我也发现很多其它的元器件，包括机内线对耳机系统的纵向声场有很大的影响。

cdzsz67 · 发表于 2020-10-12 17:52

房间模式创造出来的假声场就是有很多人喜欢，否定这一点也没用。你看评论里面基本都是这些人声在面前，room eq，纵深靠反射的思路就知道了。

wzchen · 发表于 2020-10-12 17:56

cdzsz67 发表于 2020-10-12 17:52
房间模式创造出来的假声场就是有很多人喜欢，否定这一点也没用。你看评论里面基本都是这些人声在面前，room ...

这种假声场是没有办法来重塑乐队本来的分布和演奏情况的。

cdzsz67 · 发表于 2020-10-12 18:00

wzchen 发表于 2020-10-12 17:56
这种假声场是没有办法来重塑乐队本来的分布和演奏情况的。

听电子乐毫无问题甚至比原曲更好，乃至几个人的band也问题不大，所以

paul123 · 发表于 2020-10-12 18:07

wzchen 发表于 2020-10-12 17:46
不是这么回事，纵向声场不是靠什么墙面反射声搞出来的，而是靠声音信号中本来具有的空间信息来营造的，如 ...

都说Hi end级别放厕所，还有什么纵深呢？但也不是说很差的器材在好的环境就可以出很好的声场，你也不要片面化。这是一个配合问题，好器材要配合好环境去发挥。因为声场的营造需要环境，但不仅限环境一个因素，器材自身的素质也是一个因素。就是你说的器材的各种方面了。

和器材的设计构造的关系。比如馒头中心，陶瓷单元，铝带高音，钛金属图层，多大的单元尺寸，钻石图层的高音，驱动力够不够，单元发声失真如何。这些是刨去环境，论器材本身对声音的表现。如果表现很好，当然你的得到的结像，速度，失真，动态，就完全不同。涂一层钻石涂层，振膜当然硬很多，大声压都不会变形，失真就少，失真少，箱体的噪音就低，声音出来就自然真实，不像是功放放大出来的。耳机也是一样，不同的振膜，结构，位置，海绵，当然有好有不好，有贵有便宜。只是因为耳机没有反射，遇到很难调整到你喜欢的声场大小时，不必太纠结。这是耳机的先天缺点。你把定位，结像等sound stage弄好就可以了。

wzchen · 发表于 2020-10-12 18:10

cdzsz67 发表于 2020-10-12 18:00
听电子乐毫无问题甚至比原曲更好，乃至几个人的band也问题不大，所以

对的，很多人的声场概念还停留在定性的感觉上，感觉声场大，感觉声场小，而不是说，整个声场是一个什么形状，一个什么尺寸，在声场中，各个乐器又是怎么分布的，各乐器间左右、前后的间隔距离又是多少，声场只有到了可以定量分析的程度，才算真正意义上的好声场。

wzchen · 发表于 2020-10-12 18:13

本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 18:21 编辑

paul123 发表于 2020-10-12 18:07
都说Hi end级别放厕所，还有什么纵深呢？但也不是说很差的器材在好的环境就可以出很好的声场，你也不要片 ...

我前面说了，房间的反射声只会干扰音响系统声场的营造，百万系统放厕所是一个很好的例子。喇叭箱声场效果最好的通常是音响系统专用的吸音室，剧场音乐厅也非常重视吸声效果，当然为了好听，也会牺牲一些声场效果，适当增加一些反射声。反射声非但不是营造声场，而是破坏声场的。

笑看風起雲湧 · 发表于 2020-10-12 18:16

wzchen 发表于 2020-10-12 18:13
我前面说了，房间的反射声只会干扰音响系统声场的营造，百万系统放厕所是一个很好的例子。

音乐厅的设计也要合理的反射，全隔音的房间只适合用来测试乐器，听音箱在全隔音没有一点反射的房间并不好听。

kugongzi · 发表于 2020-10-12 18:18

耳机的声场搞不好就是一个iPad放在我们眼前，搞得好就是一个金鱼缸放在我们眼前。
音箱的声场搞不好就是一面墙放在我们眼前，搞得好就是一个房间放在我们眼前。
声场的纵向感决定声场立不立体，而纵向感是各种结像的前后分布营造出来的。
好的耳机系统和音箱系统都可以搞出很立体的声场，但如上面说的，一个金鱼缸跟一个房间比，音箱的声场无情碾压耳机的声场，几十数百倍，数量级的碾压。

wzchen · 发表于 2020-10-12 18:27

本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 18:32 编辑

kugongzi 发表于 2020-10-12 18:18
耳机的声场搞不好就是一个iPad放在我们眼前，搞得好就是一个金鱼缸放在我们眼前。
音箱的声场搞不好就是一 ...

你比喻的很对，但最后一句是错的，我还是那句话，显示屏的效果不在于屏幕尺寸的大小，而在于像素和清晰度，标清的大屏幕是没法碾压高清，甚至是4K的小屏幕的。耳机系统能听到细微信息远超喇叭箱系统，就相当于耳机系统的像素和清晰度远超喇叭箱系统，所以，优秀耳机系统的声场通常会碾压优秀的喇叭箱系统。

宵暗小町 · 发表于 2020-10-12 18:58

cdzsz67 发表于 2020-10-12 17:52
房间模式创造出来的假声场就是有很多人喜欢，否定这一点也没用。你看评论里面基本都是这些人声在面前，room ...

不，并不是刻意增加混响，反而大多数家庭环境下减少极低频的混响才是难点。实际上只是把曲线拉平，减少低频失真，把rt60控制在一定范围内，只要音源不是喇叭驾驭不住的水平(比如2分频4寸听马勒)，都是可以做到喇叭本身应有水平的纵深。

wzchen · 发表于 2020-10-12 19:07

我再举一个例子说明纵向声场的重要性，之前某一天，我突然感觉耳机系统的声音变得有点刺激，不好听，也不耐听，总体感觉就是声场有点前压，声音有点冲，完全没有平时那种宽松的感觉，另外，纵向声场距离感变得不太明显，结像凝聚清晰度也稍差，结像稍稍偏左一点，这样听了一个小时后，实在忍不住，就查看系统情况，结果发现左声道的RCA信号线插耳放的地方没有插好，只有中间芯线是接通的，外面一圈没有接触到，造成的结果就是右声道声音正常，左声道声音明显偏小。后来把插头接好后，声音一下子就恢复正常了，所以现在知道，耳机系统的纵向声场对声音的宽松度、耐听度，总体是否好听都有很大影响。

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