八万盲听不算啥，这才是线材无用论的真正核弹——Null test

snova

大部分烧友没有接受过科学方法的训练，再加上我们甚至在高等教育阶段也不重视这方面的训练，所以各种奇葩逻辑也不足为奇。

angel5631

还是多试试吧。我现在都把5266i的头尾换成evo了。有没有区别自己知道就行了。没必要天天上赶着不是盲听就是xx网站，没任何意义。

angel5631

不过好点的线我都给音箱留着，差的全留给耳机了。哪怕再差我都把电源线换成sommer黑水。我也试过换成机线。但是实在听不下去，抱歉。

宵暗小町

线材之间最大的区别在于抗干扰能力，然而很多发烧线材的抗干扰能力还不如带磁环的打印机线。

hw666hw

花几百换下机线我还是可以认可的，花几大千甚至上万换线的，在我看来不如换设备

吉祥物

特别希望有线材厂商站出来搞个盲听实验 既然能一家分出好多种型号有高有低差价还那么大 应该不只是材料上的区别 听感上厂家在设计的时候应该比谁都了解他的声音

coolbaobao

看了，我认为这个测试并不严谨

1.实验者找了一首电声乐曲作测试，这太敷衍了，这样的曲子别说换线，换耳机我都未必能听得出差别。

但这不是最主要的，最主要的是：

2.实验者自定了一个前提：白噪声=null   这是非常不严谨的

举个最简单的例子：两段音频，一段有底噪，一段没底噪，反相叠加得到什么？噪声啊   
你能说因为只听到噪声，所以两者没区别吗？
更何况噪声本身有遮蔽作用，听不出就说不包含信息，这科学吗？

实验者的逻辑是：
木耳听不出两根线的差别
把同一音频通过两根线反相叠别后得到噪声
木耳听不出噪声中的信息

这其实什么也没证明，只是偷换概念，把听音乐换成了听噪音

你陷入自己证明自己的怪圈了，老爷爷～

湖中骑士

最好奇的一点，为什么升级线无用论着总是要努力跳脚吸引人的关注，还是说吸引别人的关注才是你的娱乐方式？耳机论坛聊器材才正常，把线材都当空气每根都一样，这是做梦。

coolbaobao

木耳听真 发表于 2020-1-29 07:57
Null Test搞了几年了。原作者被各大“发烧”群拉黑，但是至今没有反向实验来证明Null test的不科学。不过视 ...

null test是个好方法

但难道不是应该看波形，用直观的视觉信息替代听觉么？



放着直观的图像不用，用几块钱的小音箱听噪声，当我傻吗～

okamibao

coolbaobao 发表于 2020-1-29 14:14
看了，我认为这个测试并不严谨

1.实验者找了一首电声乐曲作测试，这太敷衍了，这样的曲子别说换线，换耳 ...

找什么音乐其实无所谓，只要能覆盖尽量宽的频谱就行，反正我们看的是差值，这个我觉得不是问题。
然后是差值这个问题，这里的差值是放大之后的，我印象中这个噪声大概是-110dB还是多少，anyway总之是一个人耳不可能察觉到的量级，换句话说如果只能听到噪声或是与这个噪声相当的差异，那么说明之间的差异已经小到了不可闻的程度。这个从逻辑上来看是没有问题的。

木耳听真

coolbaobao 发表于 2020-1-29 16:16
null test是个好方法

但难道不是应该看波形，用直观的视觉信息替代听觉么？

有没有全部测试的链接？

coolbaobao

okamibao 发表于 2020-1-29 17:27
找什么音乐其实无所谓，只要能覆盖尽量宽的频谱就行，反正我们看的是差值，这个我觉得不是问题。
然后是 ...

你觉得视频里那个廉价小音箱的底噪是多少db？

cdzsz76

coolbaobao 发表于 2020-1-29 14:14
看了，我认为这个测试并不严谨

1.实验者找了一首电声乐曲作测试，这太敷衍了，这样的曲子别说换线，换耳 ...

那这个比从前本坛科学家玩的还要更low一点, 从前本坛玩的好歹是录两段不同电源线/xx线的录音, 反相相减后几乎一片死寂, 比白噪声狠多了. 但是后面也有人给出了自己相减有区别的录音, 然后由于环境不可控吵来吵去没了结果.

迷你g

这个事其实根本没必要纠结这么久：

比如说有无聊的人用实验证明了相同方法下，用便宜鸡和贵价的散养土鸡炖出来的鸡汤化学成分是完全相同的，因此那些花钱买好鸡炖汤的厨子和食客都是傻子。这事自然会收到很多没买过土鸡炖汤的人支持：有人证明了别人都是傻子，自己才是聪明人、明白人嘛。

可是有经验的厨子和食客都知道，土鸡炖汤就是比普通鸡炖的汤鲜美。只能说，即使化学成分相同，汤也有可能有不同的味道--还有什么地方是这套理论没能涵盖到的。

其实做菜也好品尝美食也好，最后决定好不好吃的，又不是食物的化学成分--我们又不是用眼睛和数据在吃饭菜，到最后不都是要用自己的舌头去尝吗？

与其听信这种“科学理论”一辈子买普通鸡，为何不愿意自己稍微破费一次，买只土鸡炖锅汤自己尝尝呢？

迷你g

很多所谓科学党、数据党，其实已经陷入了用眼睛看hifi的怪圈：还没听到器材前，就调查详细了设备的种种“参数”和“测试数据”，预测它的听感。

这本身已经是一种确认偏差（confirmation bias）----因为人们会给自己心里暗示，听到自己想听到的东西。你听到一个测试数据被认为不那么漂亮的机器，很可能就会给自己这种暗示，然后自觉“这个设备的声音果真非常恶略呀！”。然而如果你在没有进行任何预先调查的情况下听这台机器，你可能根本察觉不到它的恶略，甚至还觉得它比别的设备要好。

最典型的例子就是知乎上那个“哈曼工程师”鬼斧神工119，之前号称做了一个耳机终极评测，其实就是把各个耳机用频响曲线离哈曼曲线有多近这个标准进行量化排序。当然，他最后也进行了亲自试听并给了自己的主观听音，但他仍然认为索尼7506的音质比T1，hd650什么的都要好两到三个档次。

如果他不是一个不折不扣的木耳的话，他能得出这番荒谬结论明显是因为受了很强的confirmation bias：觉得自己之前一一测了它们的频响曲线，即使不听也对它们离哈曼曲线近不近（他认为的音质好不好）有个基本定论，所以自己越听7506越觉得好听，越听T1之流越觉得难听。如果他没测过或看过这些耳机的频响曲线直接进行主观评测，我觉得得出的结论会客观准确的多。

（我最后还是想再吐槽一下鬼斧神工119这个人，作为一个哈工大毕业的工科生和音频工作者，居然如此的半瓶子醋自以为是，天天在知乎b站上偷换概念胡乱分析骗小白，真是把工科生和专业音频工作者的脸都丢光了）

1h2

线材比较适合高端的调音，在低端设备中线材是收益最小的。毕竟高端升级都是几十万到几万的，线对这些升级简直九牛一毛

我之前是做摄像头的，我们的工程师基本不会管线材这一方面的影响，因为在纯黑色画面上那种闪烁噪点只需要更换设备中电容，就能解决纯黑画面上的噪点问题。

okcomputer

迷你g 发表于 2020-1-29 20:21
很多所谓科学党、数据党，其实已经陷入了用眼睛看hifi的怪圈：还没听到器材前，就调查详细了设备的种种“参 ...

心理暗示普遍存在，看价格、看外观、看体积、看重量、看标识数据。发烧，是偏见，好听的词是偏好。发烧友有时候对自己的耳朵很自信，有时候又完全迷茫没有自信，就找别的东西判断，如价格体积重量数据，就和最近那个看耳放功率判断声音一样。

感谢鬼斧神工119，有一段时间了，单位听7506，家里听v6，虽然也有缺陷，但650的缺陷大的多。

无聊的神

这位大爷和我的观点基本是一致的，不同线是会产生不同的干扰，但是差别足够小以至于人耳无法分辨

处理器

迷你g 发表于 2020-1-29 20:21
很多所谓科学党、数据党，其实已经陷入了用眼睛看hifi的怪圈：还没听到器材前，就调查详细了设备的种种“参 ...

这人很可笑，特意花钱听了他的知乎付费节目，算是比较了解，与真正业内人士比，完全属于二把刀。有一次和东莞某耳机从业者聊天，说到耳机频响曲线，哈曼曲线，对于他们来说同一个耳机，你想要什么样的曲线都可以调，也不是很麻烦的事情，实际上他们也是这样做的，觉得哪个大牌耳机曲线好，都可以调整，但音色这东西没有绝对标准。

gydd0305

曲线确实可调，只谈曲线无意义，朽木也能雕刻出东西来，不是同样的曲线，声音就相同。相信耳朵吧