耳放里一个很容易被忽视的要素增益（和音量是不同）

coolbaobao

无聊的神 发表于 2020-1-7 08:47
增益开高就是把动态拉开，大声的地方会更大声，小声的地方会更小声，平均功率不变但峰值功率会变大很多。 ...

小声的地方更小声？那大声和小声怎么界定？

脑洞略大

迷你g 发表于 2020-1-7 09:41
ok，睡觉前看了一眼，发现楼主的理论和说法完全是错误的。

错误在于：调整增益在正常的情况下对动态范围 ...

学习了。之前误解了dynamic range，以为是差值。

但wiki说Audio engineers use dynamic range to describe the ratio of the amplitude of the loudest possible undistorted signal to the noise floor, say of a microphone or loudspeaker.

和你的说法有些差异。还是你说的最小信号等同于noise floor？

https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range

htxerj

脑洞略大 发表于 2020-1-7 10:04
学习了。之前误解了dynamic range，以为是差值。

但wiki说Audio engineers use dynamic range to desc ...

这是一个等效的近似，当最小的信号被噪音盖掉时，动态范围的下限即使覆盖到了最小信号，你也听不见，所以就会有用noise floor替代最小信号的做法

fixbug

一个放大电路在设计好了后，最佳的放大倍数已经确定下来了，那么为了多适应几种不同耳机，能提高销量，咋办？搞出个高低增益。改变放大倍数，通过拉皮来解决。拉皮是啥意思？偏离最佳放大参数的失真，变形。如果硬要说拉皮，降低增益还有点意义，增益越高失真越大。
皮剥完了。

迷你g

再澄清一个概念吧。声音的强度使用波的振幅大小（amplitude）来衡量的，在模拟信号中就是电压振幅的大小。那为什么声音大小的单位不是一个绝对的值，而使用的却是db（代表两个量的比值）呢？

原因在于，我们定义声音大小，是先设立了一个基准值（被认为人类能听到的最小声音）定义为0db的。任何一个声音的大小（loudness），都是这个波的振幅（amplitude）与这个0db声波振幅的比值，换算成db后得到的。比如说12db的声音，不是说这个波的振幅大小是12，而是这个波的振幅是0db基准波振幅的四倍。

楼主错就错在把db和amplitude这两个概念搞混了。amplitude是波的绝对振幅，而db只是一个波相对于标准波的振幅比例。增益（gain）确实是做乘法没错，但是乘在的是波的本身的振幅amplitude（电压）上的，并不是在动态范围上的。

动态范围也是一个比值，用db衡量，由于它是一个对数，在amplitude世界里的乘除关系，到db世界里就成了加减。

什么动态范围从-40db到40db那是及其荒谬的。比0db小的信号根本听不到，也不在考虑的范围内。
一个正确的例子是：一段模拟信号中最大振幅是24db，最小振幅是12db，那么他们的动态范围就是24-12=12db，是一个固定的比值！增加了一个12db的gain，最大振幅变成24+12=36db，最小振幅变成了12+12=24db。其中的动态范围还是36-24=12db，是没有变的~

无聊的神

迷你g 发表于 2020-1-7 09:41
ok，睡觉前看了一眼，发现楼主的理论和说法完全是错误的。

错误在于：调整增益在正常的情况下对动态范围 ...

你这是功放的动态范围，这自然不受增益的影响。 但我们聊的是听音的动态表现。你的耳朵是以线性表现来衡量大小声的，而不是比率。

无聊的神

迷你g 发表于 2020-1-7 10:27
再澄清一个概念吧。声音的强度使用波的振幅大小（amplitude）来衡量的，在模拟信号中就是电压振幅的大小。 ...

而且我并没有说单位是db我已经明确了是一种线性的单位表达，用db表示的话由于是对数关系，因此乘法会变成加法因此从db的角度看高增益并不会改变动态。

迷你g

脑洞略大 发表于 2020-1-7 10:04
学习了。之前误解了dynamic range，以为是差值。

但wiki说Audio engineers use dynamic range to desc ...

此dynamic range非彼dynamic range。

你说的这个动态范围是针对麦克风或音响来说的，这是其可表现的最大动态范围，自然是最大非失真信号与noise floor(最小可闻信号)的振幅比了。

我之前说的动态范围是针对一段模拟音频信号而言的。

如果一段音频信号本身的动态范围超过了音箱自身可表现的最大动态范围，那么结果就是：要不然最大振幅时喇叭会clipping失真，要么就是最小的振幅/声音细节被埋在noise floor下面听不见了。

肚子痛

用专业调音台做耳放的飘过，我的理解，gain的作用就是前级把信号的整体电平调整到后级最舒服的区间，让后级在良好的状态工作从而降低失真。

就好像把一首歌曲调整到最适合歌者嗓子的key来演唱

ChristianRiddle

无聊的神 发表于 2020-1-7 08:49
增益影响的是动态范围，音量才影响响度。

没感觉增益大动态就大，只感觉声音响了

phoexi

增益越高动态范围越低。。。你没看错是低

至于你听起来动态大  和动态范围这个指标没有半毛钱关系

tyj518

无聊的神 发表于 2020-1-7 10:29
你这是功放的动态范围，这自然不受增益的影响。 但我们聊的是听音的动态表现。你的耳朵是以线性表现来衡 ...

人耳对声音大小的衡量恰恰是对数的而不是线性的。

迷你g

无聊的神 发表于 2020-1-7 10:33
而且我并没有说单位是db我已经明确了是一种线性的单位表达，用db表示的话由于是对数关系，因此乘法会变成 ...

老哥你还没有搞明白这个问题吗？

你认为增益影响的是动态范围，音量才影响响度。这是错误的。理论状态下，开增益和调音量旋钮都是调整响度的手段，是不会影响到动态范围的。

肚子痛

也就是说，gain（同前级）是音源输出和后级放大之间的一部电梯，它的工作是让二者良好匹配，具体是增是减，或者说增减的幅度取决于音源的输出特性以及后级的输入特性

迷你g

erjinetac 发表于 2020-1-7 08:03
功率放大不是線性嗎？

哈哈哈哈我才发现这个问题的核心早就被你一语道破了。

htxerj

增益就是把音源信号按一定倍数放大，没那么玄的。增益有时候会对听感造成影响，但不是基于“把强弱信号按不同倍率放大”这种原理，真要这样岂不是乱套了？
有些耳放的高低增益的效果相当于给音量分个段，方便你根据输入电平来调节音量，避免电位器拧一点点音量就炸了的情况，有些耳放的不同增益下调音也略有不同，这种时候选择增益不仅要根据输入电平还要结合自己的偏好。
增益过小的话，会出现音量不够用的情况。举个例子，音源输出电平0.5vrms，耳放选个－6db的增益，那么电位器打满了也只有0.25v的电平，推一些灵敏度很低的耳机就推不够响，这种时候要么提高音源输出电平（如果可调的话），要么就需要开高一档增益。实际使用中这种情况已经很少出现了。
增益过大的话，会造成音量调节困难，间接造成声音的不好听。何以理解？举个例子，音源有四档信噪比相同的输出:1v、2v、4v、8v，耳放有3档调音一致的增益:6db、12db、24db，如果你选择8v、24db的组合，那么电位器拧一点点音量就会奇响无比，随便一调可能只有10%的概率调到合适的音量，有30%的概率是你觉得能忍受但是实际上过响了让你误以为耳放调音很躁；如果你选用2v、12db的组合，大部分情况音量不仅够用还有足够的余量，音量调节余地也很大，随便拧一下电位器不用什么刻意的“微操”就有80%的概率调节到合适的音量。那么，从统计学的角度看，后者的“输出电平、增益”组合就比前者好听，即便实际上调音是不变的。

迷你g

肚子痛 发表于 2020-1-7 10:38
用专业调音台做耳放的飘过，我的理解，gain的作用就是前级把信号的整体电平调整到后级最舒服的区间，让后级 ...

老哥说得对~

PS：老哥用的什么调音台呀。我用过很多小型的调音台，声音感觉还是不如专业的监听耳放的，毕竟术业有专攻嘛。

肚子痛

迷你g 发表于 2020-1-7 10:54
老哥说得对~

PS：老哥用的什么调音台呀。我用过很多小型的调音台，声音感觉还是不如专业的监听耳放的 ...

cooper sound cs104，声音好极了

脑洞略大

迷你g 发表于 2020-1-7 10:36
此dynamic range非彼dynamic range。

你说的这个动态范围是针对麦克风或音响来说的，这是其可表现的最 ...

Got it!

迷你g

肚子痛 发表于 2020-1-7 10:57
cooper sound cs104，声音好极了

可以的！好像是很上古的东西~