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楼主: zjize
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2019年成都音响展游记(兼评选十佳展厅)

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发表于 2019-10-24 15:13 | 只看该作者 来自 吉林
zjize 发表于 2019-10-24 14:23
这个是G系列,应该比80系列要温暖些。

差不多吧,G系列标榜家用,可能在调音上有所变化,但具体和80系列差多少也说不上来
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发表于 2019-10-24 16:06 | 只看该作者 来自 中国
把大喇叭放在底部频响能做平,前提是分频点足够低,利用低频扩散方向性不明显的特点,达到和正放一样的效果。但是这种做法对测量的要求很高,一般的半消音室还不行,需要吸声频率很低的全消音室。当然了,目前具备这个条件的厂家没几个,所以有些厂家采取的是不那么严谨的做法,就是大概调调,反正多数人大概率听不出来,就像低音炮说是摆位要求高,实际怎么摆位的都有,大家照样玩的很开心。

做三分频不得不说惠威的做法是一个很好的选择,就是不要把低音单元当低音炮用,而是当中低音用,中音采用球顶,分频点可以到1000左右,难度低很多效果也容易更好。
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发表于 2019-10-24 16:57 | 只看该作者 来自 四川成都
杰长老这是要从用户转到商家了,说话客气啊,这一次音展,说实在的,大多数房间真是非常糟糕。

说下那几对仿版的35A把,去年放的曲目听起来还有点像模像样的,今年全体渣到爆,台湾乐霸你一个倾销入门箱子的 ,放点轻松人声,很有吸引力啊,没事去挑战什么高动态的交响,协奏曲,音量还开的巨大无比,整个声音出来都是破裂的,乐器质感都快接近电话效果了,我敢打赌,它家今年卖出的箱子绝对没有去年多。
德生的房间三国演义,闹的一团糟,很难好好的单独听一下某个东西,箱子放在一个像箱子的架子上,我一开始还以为他们很有良心的连AB1都仿了,结果就是个脚架。德生的功放推何氏35A,推力绝对是孱弱的,声音的形体和质感都打不开,35A的韵味根本展现不出来,再加上输入还经常不用CD,用那个数字一体机,数字文件又没选过质量,播放效果,也就是收音机那水平,果然是做收音机的厂商。
稍微正常点可能就算拉菲尔这个屋的35A,不知道为啥,就是不太好听,35A不挑屋子,房间不是问题,可能问题还是出在音源和选CD上。
这一次最值得拿出来批斗的,就是真力,坦率的说,这一次真力比上一次效果差了非常多,我仔细看了一下,上次是杨青的XSP+8030,这一次是新的数播一体机加G4,为了公平评价它,我分别两天4次进去听,结论是出乎意料的差,声音粗,乐感差,歌曲人定位和口型都有问题。有个兄弟点名一路用猎人开路,不知道是数字文件太糟糕,还是数播本身太糟糕,播放效果感觉是城隍庙300,500一大堆的DIY吼货。如果真的在市场上遇到,搞不好我还真怀疑是假货。比较搞笑的是真力离音乐大师不远,好像就在隔壁一两个房间,就上面那个白色箱子用CD机放碟,我草,耳朵的听感终于和记忆中的声音匹配了,这不是说音乐大师的箱子有多好,而是说真力这一套有多烂。音乐大师的箱子大体上听着还是可以的,只是声音稍微有点硬,同价位我感觉不如宝华的603,没有同场比较,这个评价也许不太靠谱。
本次音展有几个有源箱,大体上效果都渣得不行,真正声音听着觉得好的,只有在龙源房间的小春的专业单拿的C3,可惜龙源的房间根本不以展示箱子为目的,听音位置都没有,只有自己站着马马虎虎听,箱子素质能听出非常好,控制力也不错,就是被放着背景音乐一般的糟蹋了。
二楼几个财大气粗的商家的房间大体上都不错,至少声音在正常水平以上,虽然还是听不出百万级的钞票味,至少听起来有几分Hifi感觉了,但是说起来,还是槽点多过优点,比如用艾格斯顿+VTL这家,房间不知道是不是厨房临时隔的,空气很闷,还老有一股油腻的味道,别说听,走进去心里就先扣一百分了,艾格斯顿的箱子声音还不错,12寸的低音把鼓乐能放出质感,但是居然弦乐的质感放飞了。FOCAL的小房间,来的乌托邦的老4,全套歌匠推,能动能静,歌声也颇艳丽,匈牙利舞曲也气势汹汹,但是柴小协就差了,提琴的协作区都混到一堆去了,这个我估计可能是LP的问题。
这几年HIFI在成都一路走弱,销量和商家萎缩的厉害,但是成都其实真的不缺乏音乐爱好者,也不缺乏音响消费者,音展几乎是好多人唯一能接触这么多高档器材的机会,现在音响商也找不到自己的定位了,开店都很分散,而且很多隐身在写字楼的深处,按成都的消费习惯和方式,其实最好还是在川音的新城市音乐厅附近,和那些卖乐器的一块凑成一个相对集中的一条街,也许还能重回几分兴旺。另外,HIFI不要真的走向土豪阶层,商家至少还是拿些3万,5万听的过去的搭配出来,不要随便来一组都是几十几百万,吓跑了客户和潜在客户。
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 楼主| 发表于 2019-10-24 23:55 | 只看该作者 来自 中国
tts43 发表于 2019-10-24 16:06
把大喇叭放在底部频响能做平,前提是分频点足够低,利用低频扩散方向性不明显的特点,达到和正放一样的效果 ...

虽然自己很小,但一样有消音室的,虽然不是特别豪华,但也够了。
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 楼主| 发表于 2019-10-24 23:57 | 只看该作者 来自 中国
建筑 发表于 2019-10-24 16:57
杰长老这是要从用户转到商家了,说话客气啊,这一次音展,说实在的,大多数房间真是非常糟糕。

说下那几 ...

哈哈,我是不能太过真实了,不然得罪人啊。和和稀泥是必须的。
非常非常赞同!!!
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 楼主| 发表于 2019-10-25 00:13 | 只看该作者 来自 中国
ACT,我最喜欢的尊重的音箱品牌之一。十多年前听过ATC SCM20,从此中毒。当年准备升级时的选择之一,可惜功放要推好实在是太贵了,只好作罢。
展厅里放声的是ATC的SCM150有源版,声音当然没得说。中频密度惊人。不过,放大动态时明显不如17年听到的那对无源版的好。我记得当时是用一对前后级推,不过忘记品牌了,只记得前后级大约30万的样子,动态惊人的好。
一开始还以为是用声雅推的呢,觉得声雅能推得如此的好,也不错啊。到后面仔细一看,有源版,哈哈



不过,似乎展方也觉得效果不是特别理想,他们的重点放到了这套系统上,由ATC自己设计的小功放推小七,效果相当舒服了,只是中频密度比大箱差了不少。小七的人声、中小编制一流。高频一如即往属于耐听的风格,还是缺乏一点点延伸和细腻。但这个要求似乎是过高了,毕竟小七的价格真心不贵(ATC的箱子一直都不太贵,贵的是功放)。


这么小套系统效果如此出色,赶紧问了一下,结果…………
光功放要27000,这一套起步要5到6万了
下来联系了ATC代理,准备有空抱着我的NS17去比比看,看看能不能比比ATC SCM11,差不多的话就太满足了。


ATC的实力,真的是刚刚的,密密麻麻的列了一堆全球大录音室、音乐人、音乐学院、电视台广播电台等等。不过,比较好玩的是,阳江十八子也列进去了,还排到右边第一位----很明显,是国人干的:




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 楼主| 发表于 2019-10-25 00:22 | 只看该作者 来自 中国

加拿大传奇之声全套推中间那对,叫乐谱,这两个我都不熟悉,老了。
声音说实话,没调好,低音很紧。第二天又去,还是那样。估计跟房间关系很大,没理由这么大对号角,声音会不宽松的。



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 楼主| 发表于 2019-10-25 00:24 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 zjize 于 2019-10-25 00:30 编辑

AVID的6寸(也可能是6.5寸,没量)音箱,摆了一台黑胶,不过播的是CD。顺便展示下音箱镇的效果,放了一段《见龙卸甲》的片段,效果还是不错的。除了低频气势和下潜略差些外,低频速度快,高频空气感十分出色,声场惊人的好。
取下音箱镇,区别还是很明显的,低频收得立刻没那么干净了,结像也变得模糊了。原理咱是不懂,但效果却是有的,绝对不是心理作用,盲听的话,这首应该有90%以上的把握区分出来。
估计这个道具不便宜吧……


边上还放了几对小箱子和几对造型类似的落地,看来5寸两分频是很受欢迎的。
这说明,俺的下一对做5寸两分频是对的,呵呵




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 楼主| 发表于 2019-10-25 00:28 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 zjize 于 2019-10-25 00:32 编辑


不知名的有源小音箱,声音just so so,但价格可不便宜,2万多。汗一把……  为了这一点点方便,牺牲也太大了一点。

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 楼主| 发表于 2019-10-25 00:38 | 只看该作者 来自 中国
歌匠推劲浪的中号乌托邦,头天放贝九,声音放很小,让人一点没感觉。第二天去,开饱满了。原因嘛,应该是头天没调好,第二天调好了,就可以开大声了。
许多年没有听劲浪了,跟记忆中差了很远。挺温暖的,完全不是以前听到的纤细。估计和歌匠关系很大。仔细听了下,细节、动态都是可以的。不过,低频因为房间的原因,始终收得不干净。当然,这不是哪一间房间的问题,而是整个展会普遍的情况。记得17年那届,大家的效果都很好,不知道为什么要换酒店。估计是图方便吧。毕竟火车东站好找多了。



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 楼主| 发表于 2019-10-25 00:40 | 只看该作者 来自 中国
老熟人,不过代理我完全不知道是谁。几次音响展都布置是随随便便,放的音乐也一样。
速度真快啊,当年还只有一对4寸,现在八九对了(这速度,我去,我一年半才出一对,汗!)。声音不说了,这个环境加上不讲究的摆位和周边,越大的箱子效果越差。据说上海展时的效果很出色(我群里一位烧友去听了),但每次成都展都没听到满意的效果。



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 楼主| 发表于 2019-10-25 00:44 | 只看该作者 来自 中国
走到去1.5楼的路上,看到耳机的展位了,大多是连我都不知道的品牌耳机,还有很多是线。耳机及周边的竞争也是够剧烈的……



再来一张,另外一半展位,迅速走过去,免得被熟人认出来。



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 楼主| 发表于 2019-10-27 01:30 | 只看该作者 来自 中国
去1.5楼真是个难题,找了半天才找到如何下去……
一下去就碰到旧时光,卖唱片的,每次成都音响展都能碰到一堆,我记得16还是17年时曾经有一家卖超低价的好货的,可惜没有看见了。
随便拿了几张,包括一张朗郎的拉二,结果效果非常不理想,简直不如自己网上看的视频。其实演奏水平相录高,但录音真的不太好。
还看见些卖天价的……,这年头,听CD真不划算。还不如用黑胶!
幸好自己的硬盘音乐有近6T,够听一辈子了,花了五年听了一遍,准备出个精选集给大家。等双11这阵子忙完就整。



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 楼主| 发表于 2019-10-27 01:33 | 只看该作者 来自 中国
隐士音响,我第一次看见音箱设计师这么年轻!难道自己又老了


房间很大,不过效果似乎不太理想。去年去看时没有开声(亦或开声也忘记了)。反正声音比较混,声场跟没有一样。他们自己也觉得挺不好意思的,说“还没调好”。不过,这届音响展上,各房间效果都不太理想倒是真的。
我准备第二天再去听,可惜由于时间原因,第二天没有能去再听听。希望有机会去他们店里仔细听一听,据说实力很强的一家国内高端音箱厂。




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 楼主| 发表于 2019-10-27 01:35 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 zjize 于 2019-10-27 01:41 编辑

Graham Audio的展厅,又一次忘记声音了,印象不太深,应该是可以的,只不过当时就注意音箱去了,可以调节的地方挺多的。无源箱大家现在似乎都更注意这些方面了。
旁边放了一对DYNAMIKKS的箱子,去年这对箱子给我的印象非常的好,把它列入去年的前十了。


就是这对,去年给我印象非常深,声音非常的细腻,声场相当好,结像能力一流,中频和高频非常迷人,低频也是弹性下潜十足。价格还不算贵,才30万(反正也是买不起,买得起也不买,自己做更有意思,哈哈。




旁边摆了一堆的Graham Audio的音箱,看起来就相当不错,高频分好几档可调的。
看来自己两档还不够,以后还要多整点。






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 楼主| 发表于 2019-10-27 01:38 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 zjize 于 2019-10-27 01:42 编辑

卓丽的小落地,第一次看见这个知名的品牌。用Vegen的前后级推,转盘是黑胶hanss的。说实话,这两个牌子都不熟悉了,看来要补充自己音箱品牌的那个贴子了。
头一天效果很不理想,低频很紧。第二天快结束时又去了一次,这回效果理想多了,低频干净和饱满了很多,中高频也很流畅。虽然气势差了些,但在这个环境下,这么小对落地,可以了。低频单元好象又在下面,这个好,学习了。
遇到陈经伦了,记得十多二十年前看过他很多文章,属于大神级别的。不过,已经老了。这几年成都音响展上,好多以前只在杂志上现身的大神都来了。估计其它展会去得更多。音响市场不景气,大家都挺努力的。去年看到刘汉盛了,前年看见赖英智了。
不过,当我把自己的TASCAM的DR100拿出来录音的时候,各展台的人立刻就对我挂目相看了“这家伙,肯定是搞自媒体的”,其实我就是一打酱油的,哈哈
不过,过两年就要来抢饭吃了 希望更多的人都能喜欢音乐,多发音响烧(耳机烧也可以),市场大了,机会才多,大家才好过。
关键是:房价要降下来!要再这样涨上去,别说音响了,各行各业,都玩完!!


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37
 楼主| 发表于 2019-10-27 01:44 | 只看该作者 来自 中国
艾格斯顿的箱子是久闻大名,用VTL来推,气势是不错的。不过,房间效果太烂,以至于低频全部被吃,折扣非常大。
第二天再去,还是如此。可惜了,有机会再去听听。



艾格斯顿的箱子造型还是很有感觉的……




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38
 楼主| 发表于 2019-10-27 01:46 | 只看该作者 来自 中国
又一家知名的,马田。进去时放的人声,很纯厚,和我原来听到的偏瘦的中低频的陶瓷喇叭的声音完全不同。看来单元也得靠调校啊!
换了一张朗郎,效果实在是惨不忍睹。连展方自己都惊呆了!后面把这张碟放在车上放了一下,才发现那是录音惹的祸!
第二天又去听了,重新换了一张器乐听,感觉还是不够理想。房间估计是最大的原因!



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39
 楼主| 发表于 2019-10-27 01:49 | 只看该作者 来自 中国
重头戏,富盛展厅展出了两对非常有意思的箱子。一对是Fischer-fiischer的4寸小音箱,封闭的,用板岩做的箱体,虽然箱体非常的小,不过在推力足的时候,声音真的很出色。中频密度很高,高音也很流畅。低频,居然也非常的好,放大提琴时,完全不用担心低频展现不出来。整个厅虽然大,但充满一点问题都没有。听了很久,相当让人震惊!感觉这对箱子要搬回家,只要不听大动态都可以了。
问了问价格,22000一对,我去!这就有点尴尬了,这个价格,完全可以买一对落地了。
封闭式的箱子,真的可以即体积小,又低频好,就是吃推力!



另一对就是文杰工作室的S3(没记错的话),三个分体的箱体组成的系统。声音没得说,要啥有啥,低频强劲,中频密度高,高频也挑不出来问题。声场也相当棒。算是这次展会效果最出色的展厅之一。
这套系统中高频也是使用了一只同轴的单元,不过高频延伸只到20k Hz,按文杰的说法是足够了。在这里跟他们有争议,因为我一向认为,高频延伸要到30-40k水平才够。但文杰不认同,他们认为高频延伸到20k足够,再往上延伸的目的是让高频失真更小,因为人对高频失真很敏感----而他们的高频失真已经很小了。但高频单元的失真一向都不高,远远低于低频的失真,通常不足0.1%,远低于人耳的域值。而我个人的理解是,人耳虽然听不到超声波,但并不意味着人不能感受。我有个在音频领域长期工作的朋友说他曾经做过试验,同样的系统,高频延伸做到40k左右时,空间感会明显优于把20k以上信号去掉的系统。如果仅以听力感受而言,绝大多数烧友连16k以上都不需要,因为,听不见!(千万不要认为烧友的听力有多好,实际上,远不如女人和小孩子)
但不管是失真的原因还是人体能感受的原因,高频延伸做到30-40k hz,都应该是有意义的。



从后面的图看,低频使用的是并联,中高频和低频分别驱动的方式。
问了一下,S3这对箱体低频可以延伸到16 hz!!!这是个惊人的值。而售价高达30万,这也是个惊人的值!
盗图一张,是我朋友乐林拍的,呵呵





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 楼主| 发表于 2019-10-27 01:51 | 只看该作者 来自 中国
另一个重量级的展厅
动能的旗舰,又一对大家伙,去年的小家伙我就认为是全场前十之内的实力了。这对更是没得说,低频相当有力,中高频更是细腻无比。让人一听中毒!那怕房间打了折扣,它的实力仍然惊人的在!
毫无疑问,前三之内没得说。
玫瑰骑士,这个品牌也没听说过。看来自己清理音响品牌之路还要继续,一不留神就要out!




旁边放的一对小号的家伙,如果有这对,俺也挺满足的。
又是同轴中高音……  我去,这真是好思路



更小的一号,这对就已经让人相当满意了。记得去年在外面挑唱片时,就一直听到里面展厅里的这对放的弦乐,相当美妙而迷人,还以为是一对小箱体,结果进去一看,还是挺大的家伙呢。





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