有没有和劲浪乌托邦音质差不多的国产箱子呢？

zgy2577 · 发表于 2019-4-18 10:59

本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-18 11:22 编辑

sunnygod 发表于 2019-4-17 22:16
还有一个专利的问题、很多时候不是不能不会生产、涉及到生产后的使用量、市场额，做得少为了满足就那几百 ...

安全使用才是技术，铍是有毒性的，为啥以前用现在不用了（现在也用，只是合金，镀层是没人做了，纯铍就更难了）。
这么好的物理性质，这么少人用？劲浪能用就是技术。（当然军用是另外一回事，民用代表了成本和技术的结合）
当然现在逐渐有其他商家也有能力开始做铍镀层了，相信也有国内的厂家在研发纯铍技术了，但是水平确实是比不过老外的。劲浪这一个技术吃了多少年了，也没人取代他

你说的国内代工的厉害喇叭，我相信是有的。
但是越好的东西管控越是严格。
基本上这一类的，都是国外提供技术，厂家是签了严格的保密协议的，别说流出，连报废零件都是要统一回收销毁的。
（国内和台湾不同，台湾作坊多，国内都是批量生产，所以在技术和保密上国内的限制都要严苛得多）
这些喇叭能流入国内市场？不可能的。更别说用在自家产品上了。没有那个代工厂敢这么做。

如果真是国内厂家自己的技术，国内这么大的市场早就火了，还至于零件去国外再卖回国内吗？谁也不傻，这么大的利润看不到吗？
另外，你也说了产量的问题，大部分高端的这些手工喇叭，始终也是老外自己在做，不需要压缩成本的东西为啥要外流技术。
另外也请你列举出几个国内的好喇叭厂家或者作坊，我倒是也想了解一下。

我并不是歧视国内技术，国内技术也在崛起，不过还是应该正视差距，摆正态度，不要只想捞钱，最终把这个市场做垮掉。

最后我也不是道听途说一波猛吹，我自己在用劲浪，买不起乌托邦，用的TRIO6,所幸单元是一致的，劲浪的风格非常喜欢，所以也经常推荐。

这次展大牌也基本都听了，各家各风骚，也都有自己的技术，相比之下我还是喜欢劲浪的风格（真力那对大的也不错，但是劲浪会再中高频上比真力再色彩一点）个人觉得达尼太锐，宝华太素，当然这个看喜好。
但是国内品牌确实参差不齐，相当一部分还是停留在“仿”和“装”上，并且定价都是差不多捞一笔就走的意思。（也有好的，我也没有全部逛到位）

tts43 · 发表于 2019-4-18 11:31

zgy2577 发表于 2019-4-18 10:59
安全使用才是技术，铍是有毒性的，为啥以前用现在不用了（现在也用，只是合金，镀层是没人做了，纯铍就更 ...

这种所谓流出，代工之类的喇叭还真有，著名的有vifa的老鼠货，来路不明的猛牌货，没打标的jbl等。

zgy2577 · 发表于 2019-4-18 12:01

本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-18 12:05 编辑

tts43 发表于 2019-4-18 11:31
这种所谓流出，代工之类的喇叭还真有，著名的有vifa的老鼠货，来路不明的猛牌货，没打标的jbl等。

第一，大部分所谓流出货是假的
第二，也许真有，基本是很早的事情了，就算这样即使这厂没被官司搞破产，这个厂在业内也混不下去了
第三，流出的货数量不会很多。
第四，按照现在上游厂家对知识产权的重视，这种事情越来越不会发生
所以以目前来说这样的状况并不能影响国内市场上的主流喇叭水平

tts43 · 发表于 2019-4-18 12:06

zgy2577 发表于 2019-4-18 12:01
第一，大部分所谓流出货是假的
第二，也许真有，基本是很早的事情了，就算这样即使这厂没被官司搞破产， ...

有些就是假的，人家没说是jbl什么的，标都没有的，但是性能和真的差不多。

tts43 · 发表于 2019-4-18 12:08

zgy2577 发表于 2019-4-18 12:01
第一，大部分所谓流出货是假的
第二，也许真有，基本是很早的事情了，就算这样即使这厂没被官司搞破产， ...

http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1398571&mobile=2

还有老鼠货是这样的

zgy2577 · 发表于 2019-4-18 12:10

tts43 发表于 2019-4-18 12:06
有些就是假的，人家没说是jbl什么的，标都没有的，但是性能和真的差不多。

性能和真的差不多，他就不说自己是JBL了，他就打自家牌子了。有这技术还去冒风险造假，也不给自家打口碑，厂家傻么······

tts43 · 发表于 2019-4-18 12:18

zgy2577 发表于 2019-4-18 12:10
性能和真的差不多，他就不说自己是JBL了，他就打自家牌子了。有这技术还去冒风险造假，也不给自家打口碑 ...

厂家不傻，厂家知道销售渠道的重要性，自己打个什么类似“几吧烂”的牌子有什么用？他们只是一个生产厂，不是配套有各地代理，销售，售后的公司。他们的厂能产什么档次的东西，该知道的都知道，比如找他们代工的jbl，他不需要注册几把烂的牌子。不知道的，你注册个几把烂的牌子也不信。有人拿着个几把烂的牌子和你说好，你信么？你1000%不信好吧。你得等到一个什么wifiman什么的公司去采购了某个厂的喇叭，满世界发枪文，然后做成了国产骄傲，价格比jbl还高的那天才会信啊。但是有多少个国产骄傲就死在这个过程中了。他干嘛冒这个险呢？

zgy2577 · 发表于 2019-4-18 12:43

本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-18 12:52 编辑

tts43 发表于 2019-4-18 12:18
厂家不傻，厂家知道销售渠道的重要性，自己打个什么类似“几吧烂”的牌子有什么用？他们只是一个生产厂， ...

对于我们买家是你这个说法，我说的是厂家自身的品牌，并不是商标

对于专业箱子生产厂家而言，东西好坏是很明确的事情，并不需要买家口碑这个东西。DIY烧友的销量可养不活一个喇叭厂

上游客户要的是价钱，质量稳定，产能稳定，技术的安全性。

没有那个靠谱音响厂家会找个卖假货仿货的喇叭厂做供应商，风险太大

如果用了带有侵权技术的部件，很可能会造成产品下架，侵权赔钱的事情

在这种事情上，厂家会比你我这种烧友谨慎得多。

那喇叭厂也会很小心，会把技术分开

所你你说的这种喇叭厂，要么就是扶不起的阿斗，压根没技术，自暴自弃做假货骗骗销量。

要么就是其实他给你的喇叭质量是不错的，但是和JBL这些没有半毛钱的关系，只是你觉得是一样的而已（奸商也正利用了这一点才有了这种老鼠货这种论调）

没有喇叭厂家会为了烧友零售的几个老鼠货影响自己的信誉，现在系统管控比以前人为管控更为严格了，基本上不会出现批量的流出货，即使有，没有厂敢用的

再或者说，所谓的流出货就是没啥技术含量的东西，他就值这个价

tts43 · 发表于 2019-4-18 14:36

本帖最后由 tts43 于 2019-4-18 14:43 编辑

zgy2577 发表于 2019-4-18 12:43
对于我们买家是你这个说法，我说的是厂家自身的品牌，并不是商标

对于专业箱子生产厂家而言，东西好坏 ...

那么你想一下，以前的美之声监听一号，博良时代一号，惠威d2.1那些个音箱的喇叭是怎么来的？技术保密，很多时候技术没法保密。有人来代工，我哪怕不知道他的技术原理，只要我具备生产工艺，就来个全逆向行不行？这很普遍的事实，你怎么保密？

对于有喇叭代工需求的来说，我不需要展示我曾经逆向过的东西，我只要展示我的生产工艺，谁在意你曾经山寨过什么，最好是你自己赌咒发誓说从来没有。

最近ccav也喜欢吹啊，我们国家改革开放40年，乌克兰的航母一拖回来，隔年国产货就下水了，还非得你教才会？没这个道理。

tts43 · 发表于 2019-4-18 14:49

zgy2577 发表于 2019-4-18 12:43
对于我们买家是你这个说法，我说的是厂家自身的品牌，并不是商标

对于专业箱子生产厂家而言，东西好坏 ...

给你解释再多也没有用，山寨货的性能让测试结果说话吧。
http://m.sohu.com/a/127512445_465970/?pvid=000115_3w_a
再怎么理应没有，他其实就有。

tts43 · 发表于 2019-4-18 15:19

zgy2577 发表于 2019-4-18 12:43
对于我们买家是你这个说法，我说的是厂家自身的品牌，并不是商标

对于专业箱子生产厂家而言，东西好坏 ...

再补充一点吧，为什么会有这种山寨货，老鼠货什么的。因为出厂价。现在某牌子某型号的音箱，售价接近1万，但是那个高音的出厂价是多少，按照我以前找贩子买的价格，就25块。出厂价肯定不会高过25块。我可以大致认为这就是某牌子给的代工出厂价。这个价格和品质拿到市场上，最喜欢买的就是什么国产骄傲的新兴品牌。而不是散户。

像之前举例的那种猛牌假货，外形太特殊，只会供应造假的，同样情况的还有丹拿。但是外形区别不大，甚至故意修改过一些外形的货，路面就宽了。这年头冒出的那么多国产骄傲，国产雄起的音箱牌子，哪来的，这个自己想象。现在的情况就是，很多小牌子，不管他是叫唐诗宋词以前你没听说过的，还是叫老张老李的听起来像作坊的，只要想推出新音箱，折腾几个月总能折腾出货，而且多数人一听，呵，还挺牛逼。包括你那个什么台湾老板。排除枪手行为，你应该知道这背后是什么意思。

touchstones · 发表于 2019-4-18 20:42

本帖最后由 touchstones 于 2019-4-18 20:47 编辑

zgy2577 发表于 2019-4-18 10:59
安全使用才是技术，铍是有毒性的，为啥以前用现在不用了（现在也用，只是合金，镀层是没人做了，纯铍就更 ...

绅士宝 7140不是挺平民的一个铍高音吗，有啥特别的黑科技？据说还是台湾的工艺。确实是商业考量更多，不是纯技术和工艺问题。
铍，陶瓷，钻石几款都是这类问题。

sunnygod · 发表于 2019-4-19 01:36

touchstones 发表于 2019-4-18 20:42
绅士宝 7140不是挺平民的一个铍高音吗，有啥特别的黑科技？据说还是台湾的工艺。确实是商业考量更多，不 ...

这几种材料做的振膜声音震动基音和想还原乐器发出的音乐声音音质质感上是有差距，多听真实乐器就明白，它是不能靠用功放之类来修正，而且越大功率的功放来推，声音质感偏离度越大，响亮清不是音乐韵味和乐器质感。

tts43 · 发表于 2019-4-19 09:00

sunnygod 发表于 2019-4-19 01:36
这几种材料做的振膜声音震动基音和想还原乐器发出的音乐声音音质质感上是有差距，多听真实乐器就明白，它 ...

一般的喇叭不会追求还原乐器，只会追求还原接收到的模拟信号。

sunnygod · 发表于 2019-4-19 11:54

本帖最后由 sunnygod 于 2019-4-19 11:59 编辑

信号还原的震荡振膜材料发出来的声音跟真实乐器材料发出来声音质感相似程度是音乐高保真的正确要求，而不是喇叭振膜材料是否合成、难以加工，各种材料同一震荡下发声基础声波本质是有不同的，材料物理特性决定，铍这东西扮清可以，但阻尼物理声波特性决定了还原声音质感不会对。
实际一点说，做得好的喇叭装上音箱調音后不会和劲朗乌托邦音质差不多，振膜材料发声音质质感都不一样，一是差过它，一是好过它，没有什么差不多

zgy2577 · 发表于 2019-4-19 11:58

本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-19 12:02 编辑

tts43 发表于 2019-4-18 15:19
再补充一点吧，为什么会有这种山寨货，老鼠货什么的。因为出厂价。现在某牌子某型号的音箱，售价接近1万 ...

你始终还是在买家的视角再看，讨论的也就是并没有什么搞技术含量批量货
其实你了解一下国外技术大牌的代工链，或者找个国内代工厂的朋友了解一下，就知道为了技术保护这些厂商究竟下了多少工夫，是不是真的山寨有这么牛

苹果量大吧，换电池很常规吧，市面上那么多非官方维修店所谓的原装电池没有一块是正品，不是拆机二手就是仿的（还有拆报废电池零件重新组装的）

一样简单一块锂电池，就那么几个部件，里面有多少技术你不知道，这是买家视角很局限性。

出厂价也很低，但是苹果就是能收你这么多钱，为啥？山寨的就是没有正品的好

苹果这么多代工厂，组装厂，为啥技术流不出来？因为苹果有完善的技术保护和保密系统。科技型企业能发展起来的，都有这个能力。

你说的25块出厂价的喇叭，两种可能，一压根没有技术含量，二技术是别人提供的，膜有膜的供应商，线圈有线圈的，铁芯有铁芯的，各自有技术有保密协议，厂里组装一下，也就只能收这个钱

至于能流出，说白了这个厂也不是啥好厂，做的也不是很么好东西，客户也没啥技术可流出。

另外真正高端的喇叭单元，压根不会给国内代工

国内代工的，无非是消费品而已，你也没见那个牌子的旗舰是国内代工的吧。你列举的无非是一些消费品的喇叭而已，本来消费品卖的就是品牌溢价，但是品牌本身是靠技术撑起来的。

国内牌子确实在成长，但是自吹自擂盲目自大也不太好，我是挺期待那天有个国内厂家有胆去大牌旁边放展位，能和人家的旗舰明面PK的，这对我们玩家可是天大的好事

tts43 · 发表于 2019-4-19 12:03

zgy2577 发表于 2019-4-19 11:58
你始终还是在买家的视角再看，讨论的也就是并没有什么搞技术含量批量货
其实你了解一下国外技术大牌的代 ...

都说了跟你说再多也没用，你要坚持就解释解释我给那个链接就行了。

tts43 · 发表于 2019-4-19 12:13

本帖最后由 tts43 于 2019-4-19 12:16 编辑

sunnygod 发表于 2019-4-19 11:54
信号还原的震荡振膜材料发出来的声音跟真实乐器材料发出来声音质感相似程度是音乐高保真的正确要求，而不是 ...

没有一个牌子是这么做的，跟真实乐器是否相同是输入信号的问题，不是喇叭要还原的问题，只要你的输入信号类似于真实，能保证还原输入信号，即可还原真实。否则录音瞎jb录，跟真实差十万八千里，也能还原真实？不存在。

还有你需要去了解一般分频的做法，高音分频点在两三千的，你要他去还原基音？跟你说能还原的百分之一千是忽悠你。

zgy2577 · 发表于 2019-4-19 12:16

tts43 发表于 2019-4-19 12:03
都说了跟你说再多也没用，你要坚持就解释解释我给那个链接就行了。

也不知道你发这个链接什么意思？
确实是个很认真的高仿，成本也不低，连曲线也仿了，但是测评不也说了听感相差很大啊，你想说明什么呢？
他仿了外形，仿了材质，仿了电路，仿了包装，甚至能仿到频响曲线。
但是你也看到了，没有一样是仿到位的，也就是个样子。
结论是什么呢，听感相差很大啊，而且我估计这仿货价钱不低。弄不好就是按正价卖的。
所以你想说明什么呢？
说明这是技术泄露？
还是你想说正品流出？
还是想说我们国家山寨牛B？技术厉害？

但是仿到这个地步了，依旧听感相差很大啊····
所以有意义么？

tts43 · 发表于 2019-4-19 12:21

本帖最后由 tts43 于 2019-4-19 12:45 编辑

zgy2577 发表于 2019-4-19 12:16
也不知道你发这个链接什么意思？
确实是个很认真的高仿，成本也不低，连曲线也仿了，但是测评不也说了听 ...

呵呵，所以说我们世界观不同，而且站在普通用户角度看问题的是你不是我。测试结果3类，响应，阻抗，失真。这3条都重合的几乎可以配对了，你依然坚持相信那个靠嘴巴说的，没有任何证据的听起来差别很大。拜托，那是打假贴，不跟你们这些用户说区别很大，他难道要说没区别？

稍微知道喇叭构造及影响的人都可以了解，这个测试结果几乎就是一条生产线下来的货，差别比不同批次的正品还小。还是你觉得这3项测试契合到这个程度是没有技术含量都可以做到的？

算了，我还是给你解释解释做到这个程度的要求有多么严苛吧，首先响应曲线，注意是整条曲线契合。振膜性能是基本要求，更严苛的是什么呢，如果有涂料的话，涂料成分不同，马上变。橡皮边软硬度不同，马上变，甚至老化程度不同，也是马上变，甚甚至吸水材质的振膜干燥程度不同，马上变。

阻抗曲线，这个不是r =8的忽悠描述，一条曲线，磁铁磁力不同，马上变，喇叭边软硬不同，马上变，线圈匝数绕法材质不同，马上变。。

失真曲线就更是了，上面两个有变，也是马上变。以上条件仅仅是包括但不限于，剩下的一致性要求你自己想象。

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