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楼主: 完颜阿骨打
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【针锋相对】新英火牛VS明纬开关电源

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发表于 2019-2-14 11:24 来自手机 | 只看该作者 来自 湖南
erjiniu 发表于 2019-2-13 19:11
现在越来越觉得开关电源好了,通透迅速尤其是听古典,线性电源所谓的背景漆黑安定柔和感觉可以通过其他方面 ...

开关电源从背景及高低频都不错的,我试听的开关电源总有泛音差了点对比好的线电,声音生硬了点,现在我的dac用的稳压器改成了LT1085/1033对管,电源的纹波在0.8mv左右,声音出来感觉不累人,听几个小时都没事,以前用on的LM317/337对等时,经常听半小时后就受不了
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 楼主| 发表于 2019-2-14 11:27 | 只看该作者 来自 广东广州
故事继续,今天到了204

换上明纬,声音和hydra换明纬不一样,整个声底有点类似LINN的淡,声音边缘细节,泛音被润代替,中频韵味消散,变得平直,不厚,低频好像出来的不费力,突然一下就有了。

看来hydra那种明显的压住泛音的线条刻画感,有人说是声音的壳子,是密度堆积的结果,所以用上明纬,就变得尤其厚润,有点像大船界面那个效果,但是204的变化不及hydra明显,听了就觉得润,淡,平坦。

204的泛音,其实,我现在有点改变看法,我觉得204并没有把能量往中频聚拢,没有像吸星大法一样,让两段能量都少了很多,但是,还是多少有一点,纺锤形的能量分布,只是中频段的能量分布略微多点,曲率没有那么大,不夸张,但是它应该是类似十步一岗,五步一哨的方式,对全频段做了间隔凝聚,但是是不是等距间隔,是不是线性分配,这个不确定。

隔一段捏一下,这样做,或者这种『算法』,让那种层次感、泛音感比较明显,因为不过至少人耳听起来,在明纬加持下,声音是相对平坦的,有点类似GRAHAM的那种声底,也就是没有明显的波峰波谷,拉的比较直,所以我反过来觉得weiss整的没有类似相位传真或者歌德RS1或者GR10那种太露骨,太用力一处。

老虎鱼对比新英,我还是更喜欢新英,因为它能带给我一种类似MSB的狂放不羁,换到老虎鱼,声压小了一圈,低频量,或者说扩散范围收缩,人声颗粒感明显了一些,也就是弥散态变凝聚了一些,所以雨点比雾要更可感受一些,类似的方向,整个声音有点矛盾,就是一方面声压小,毛躁显得没那么猛烈,文雅,安静,一方面,低频松弛感下降,中高频纹理感增强但是弥散减少,声音刻画显得更『认真』,但是更规矩,不够『自然』,估计再多几级滤波,再少点抖动什么的,把参数再做棒一些,这个声音就会像放在方形玻璃器皿里面长大的西瓜一样,或者像水果市场卖的那种『人形』的人参果一样,具有传奇的特性了。

正好用纪晓君的歌《流浪记》来对比测试,这首歌作为内容参照,挺好的,里面部分歌词,有女声声嘶力竭的那种唱腔,类似嘶吼,但是,如果用明纬,那种歌手使出吃奶的力气才迸发出的感觉就没有了,感觉很容易在两极游走,但是频宽感觉上要舒展,不过那种火牛的火气,那种韵味,那种人间烟火,没有了,变成了小河流水,变成了大江东去,总之不费力,流畅的一塌糊涂,其实两头翘不明显,我图画得夸张了一些,但是开关电源就像把人的声线拉开以后给你看,透明度,安定感,润泽度,流畅感,背景黑,开关电源是有DNA优势的,但是线性电源的人味,那个韵味,那个够味,也是DNA优势。

对于糊,有两种理解方向,一种是不够弥散,有些凝聚,化的不够开,就像灰尘沾了水,结了块,所以捣浆糊,一种是不够干净,不够主干,不够背景黑,不够聚焦,太过于发散。每个人心中的糊,有可能和别人正好相反,再正常不过了。所以,开关电源,线性电源,都糊,前者没有分毫毕现的细节,没有完美的空气感,后者难以那么润泽,畅顺。两种电源都可以调整,靠近彼此对方,让声音更加均衡,但是秉性难移,从中间往两头搓,和反过来而已,每个作家,选择的平台不一样,还有的选择宣纸,有的选择画布,润泽的声音做薄一些,纹理、细节、层次等等这些就能凸现一些,素质感就出来了,据说少抖能不那么黄,那么少抖腿能不能长的白白嫩嫩?同样,约束下的线性电源,可以更润泽,文雅,化散,这也是一条康庄大道。那么我们可否一窥猜测?

记得有烧友在绿坛的帖子,原文摘取如下,写的栩栩如生,非常棒:

MBL 1531
    作为一代名妓:厚暖、浓郁、泛音足、动态猛、能把握音乐全局,特别能体现小提琴的松香味与质感。每一次聆听,总能感受到万丈阳光下,随风摇曳的金灿灿果实,一片丰收景象。突然一声枪响,果树林里万马奔腾,势如破竹,扬起的灰尘铺天盖地,直到最后的音符尘埃落定,才回归于平静。以此机价位来看,素质和味道,做到了最好的融合。
    结论:推荐给中偏上烧度的古典爱好者,周边投入无需太大,性价比很高,评分:8.5分。
Chord red reference MK3
    到了这个级别,我只能怀揣1000万x的显微镜,找找她有啥弱点,只是未能如愿。此机极度的敏感,如果你用低于5k的电源线,你会怀疑买到了假的红参考,老老实实换上1w+的线材吧。
    听红参考吟唱:中性、自然、宽松、圆润、3D声场宏大……我却感觉不到对音符的修饰,真是“润物细无声”。本以为可以慵懒的睡去,突然间,电闪雷鸣、狂风暴雨、飞沙走石,让我惶恐又措手不及。与MBL的爆棚区别很大,你听不到枪响,马匹就飞奔而来,红参考将平静做到了极致,没有任何铺垫,没想到她会出手时,她已“该出手时就出手”了。   
    结论:深入骨髓的极度自然之音,评分:9.2分。


其中,突然一声枪响,果树林里万马奔腾,势如破竹,扬起的灰尘铺天盖地,直到最后的音符尘埃落定,才回归于平静;与MBL的爆棚区别很大,你听不到枪响,马匹就飞奔而来,红参考将平静做到了极致,没有任何铺垫,没想到她会出手时,她已“该出手时就出手”了。这句话引起了我的注意,虽然这个帖子早就看过,但是突然就联想到了它,『过程』感不明显,它不是线性的,不是渐进的,所以可以突然出现,传送门,线性电源,就要开着车,风尘滚滚的过去,一步一个脚印,省不了。验证一下?

高档器材的电源,自然用心用功用力用料。百度拆机图片,MBL的1531有环牛,红参考内部图没有看到,但是CHORD有拆机图的全是开关电源,包括大名鼎鼎的DAVE,猜测红参考也是一样,当然猜测也有翻车的时候,不过那样和弦就神了,能把开关电源的秉性硬生生的隐藏起来,就等于掌握了无上甚深微妙法。

另一对,MSB和LINN,前者旗舰,分体机,电源部分里面有4个环牛,后者旗舰DS用着开关电源,声音迥异,不过LINN的旗舰声音厚实一些,英国声套路更明显,素质感反而不如低端型号那么明显现代声感那么强,LINN是个很懂营销的公司,再看看各种柏林之声的拆机,恩,还是环牛,不过声音做的薄,延伸棒,也就是向开关电源那种能量形态迈进的比较多。

开关电源和线性电源,类似意识形态的不同,但是本质是一样的,都为了更好的声音,全文完!



屏幕快照 2019-02-14 上午10.11.17.png (207.61 KB, 下载次数: 107)

歌曲播放截图

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 楼主| 发表于 2019-2-14 13:47 | 只看该作者 来自 广东广州
本帖最后由 完颜阿骨打 于 2019-2-14 14:29 编辑

再补一点,R2R架构解码,这个东西声音我听过不少机器,有特殊共性,很神奇,区别于普通的Delta-Sigma解码,高频及中高频段相对圆润,细节,解析略弱,流畅感很强,动态感是其优势,中低频是其强项,这个在LARVY家大金条DA2002(R2R)对比他家公主(新旗舰Delta-Sigma解码)时候,比较能说明问题,前者感觉爆不起来,但是反而中低频有更清晰的质感,后者和日常听到的解码声音形态类似,毕竟太多Delta-Sigma解码,高频没那么钝,要微干一点,解析感更好,低频段就相对2002糊一点,不过不会被说成2002那么没脾气。

这点我也很觉得有意思,联想到开关电源,虽然2002里面有火牛,不是开关电源,但是R2R这个架构,一定程度上,底层的设计思路与开关电源有着异曲同工之处,所以能量的分配或者说释放时候的梳理形式有一定的共通性,所以即便用了线性电源的R2R还是有开关电源的那种味道趋势,这里让我浮想翩翩,如果DA10用上火牛,或许素质感会更接近2002,但是我不懂具体电路,也就不会去试了。

所以,搞清楚自己到底喜欢哪种形态,哪个阵营,是除了两种都买以外,最不容易让自己又怀疑自己的选择的好办法,各有各好,随着技术进步,各自都能出奇迹

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发表于 2019-2-14 14:30 | 只看该作者 来自 新疆
本帖最后由 okcomputer 于 2019-2-14 14:34 编辑

关于开关电源和线性电源,有些地方好像说反了,或者这个线性电源特征不够显著

线性电源还是更线性,和名字一样,频率过渡是连贯的,开关电源就像数码音乐采样,不足够连贯,隐约有种断续。但是就像现在去听磁带和cd那种感觉,cd纯净清晰透明解析宽广,想听回去磁带,比较难了。

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 楼主| 发表于 2019-2-14 14:41 | 只看该作者 来自 广东广州
okcomputer 发表于 2019-2-14 14:30
关于开关电源和线性电源,有些地方好像说反了,或者这个线性电源特征不够显著

线性电源还是更线性,和名 ...

这两种呈现形态,似乎和光的波粒二象性有些联系,矛盾统一,看来,又到了尽头处…
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 楼主| 发表于 2019-2-14 15:44 | 只看该作者 来自 广东广州
但是,似乎的尽头,还是可以继续,我们通过有无,延伸出了2进制,延伸出了微积分,把连续拆散,永远细分,无穷细分,来构成连续,用无数的直线,构成曲线,再生,再现,这个方法没有错,包括帧数到一定程度,图像看起来连续,因为这种方法,以假乱真,太像了,对于常人而言,没有区别,一视同仁,条条道路通罗马,是的,但是我猜测,这是一个事物的一体两面而已。

波粒二象性实验,人们无论怎么做,都矛盾而不能统一,我这里猜测,有个『界』的概念,这个『界』就是有无的分界,人类能够看到有,或者看不到有,把临界值,叫做『界』,『界』这个东西,捆绑了多少人的思路,让其画地为牢,不能跳出界外,很讽刺,中国汉语有很多关于界的词汇,都很有意思,如果我们把『界』的执迷扔掉,就能看到另一个情景,叫做『波』,在坐标轴原点上的,其实还在变化,在坐标轴原点下的,其实也还在变化,只是我们看不到,但是太极图告诉我们,阴极生阳,阳极生阴,阴中有阳,阳中有阴,这个『生』字,我们日常生活中,都是一个渐进的过程,逐渐生长,一步一步来,所以是连续的,这个『有』字,更玄乎,人们多半可以感受到阴阳,但是很难觉察到其中偷偷的『有』,什么时候开始有,什么时候开始无,这都只是一个推测,一个趋势,一个哲学理念,但是凭借感官,不容易发现。

所以,粒子可以猜想为0101010101的二进制思维,来模拟这个世界的法则,如果把这个波形图,换一个维度,就是你平行于横坐标,而不是垂直于横坐标看过去,就是这个图,直接插到纸面里面去,垂直于纸面,那么就变成了高低起伏的柱状图,也就是微积分类似的拼凑再生思想方式。但是,其实很多粒子,是人类看不到的,假设了半天,通过各种仪器看到了,但是仪器是有『界』的,所以,人类深陷有无之中,觉得非此即彼,所以连续性与非连续性的哲学命题,讨论了几千年。

如果我们放弃原有的粒子思维,我们就得到波的思路,薛定谔的波包理论,也是解释波粒二象性的异军突起,半路杀出个程咬金,波是连续的,其实连续与不连续,就在于『界』,『界』是感官世界的一种极限,但是我们也可以绕道后门去看到另一种可能的真相,如果真是如此,那么『于法不说断灭相』,也可能就这个意思了,终完!


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27
发表于 2019-2-14 15:54 | 只看该作者 来自 中国
完颜阿骨打 发表于 2019-2-13 18:11
老虎鱼,我对比过,比新英约束性强一些,比如低频更聚焦,也更硬,就好像蓬头垢发,用了一些发胶,糊这个 ...

老哥这是也看时光之轮?
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 楼主| 发表于 2019-2-14 16:56 | 只看该作者 来自 广东广州
ralfsoft 发表于 2019-2-14 15:54
老哥这是也看时光之轮?

没有看过那个,刚才百度一下,是本很牛的书。

我这个纯属野生脑洞,狗刨式泳姿,要看就当笑话看吧。
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发表于 2019-2-14 22:21 | 只看该作者 来自 广东广州
gzq 发表于 2019-2-14 11:24
开关电源从背景及高低频都不错的,我试听的开关电源总有泛音差了点对比好的线电,声音生硬了点,现在我的 ...

开关电源个人认为更适合耳机系统,声音能量感要更强一点,动态也好一点点,线性电源收高低频的特点适合有源音箱系统,声音会更细腻
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发表于 2019-2-14 23:31 | 只看该作者 来自 广东深圳
这个明伟是不是特别便宜?
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31
发表于 2019-2-15 03:20 | 只看该作者 来自 江苏南京
不管哪种电源,都分三六九等。
CHORD解码器用的都是开关电源。
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32
发表于 2019-2-15 09:59 | 只看该作者 来自 中国
可以试试日本COSEL医疗级开关电源
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33
发表于 2019-2-15 15:44 | 只看该作者 来自 中国
完颜阿骨打 发表于 2019-2-14 16:56
没有看过那个,刚才百度一下,是本很牛的书。

我这个纯属野生脑洞,狗刨式泳姿,要看就当笑话看吧。

没事,原来是湮灭电影里的,我只看过南境的书,没看电影。
8字的衔尾蛇以前只在时光之轮里面出现过
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34
发表于 2019-2-23 13:19 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
明纬的东西比很多线电好多了,量产的东西,指标稳定透明。很多小作坊的线电,出厂前不会检测的,指标只取小功率情况下。
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35
 楼主| 发表于 2019-2-23 13:48 | 只看该作者 来自 广东广州
goyogo 发表于 2019-2-23 13:19
明纬的东西比很多线电好多了,量产的东西,指标稳定透明。很多小作坊的线电,出厂前不会检测的,指标只取小 ...

指标,可能是杀死智慧的真凶,我们往好了做的东西,所谓的好,我们的理解,出来的声音都不尽人意,这点没有搞明白其中的原因,发烧路上无穷困扰,无穷花费,我的最新帖子(关于【数码声and模拟声】的探究与狂想之旅~ ),试图破解这个秘密
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36
发表于 2019-2-24 11:48 来自手机 | 只看该作者 来自 四川成都
完颜阿骨打 发表于 2019-2-23 13:48
指标,可能是杀死智慧的真凶,我们往好了做的东西,所谓的好,我们的理解,出来的声音都不尽人意,这点没 ...

你说的对,听音是主观的东西,所以我一直也认为咸菜等等玄学的东西都有用。我的意思你没看明白,没有指标保障产品会有很多问题,比如可能同一产品出来的东西听感会不一致。
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 楼主| 发表于 2019-2-24 13:14 | 只看该作者 来自 广东广州
goyogo 发表于 2019-2-24 11:48
你说的对,听音是主观的东西,所以我一直也认为咸菜等等玄学的东西都有用。我的意思你没看明白,没有指标 ...

哈哈哈,我懂了,哈哈哈,一些所谓的高级,哈哈哈,有些时候需要旁证,不能总是老王,卖瓜,或者做假证,哈哈哈
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38
发表于 2021-2-21 14:11 | 只看该作者 来自 湖北武汉
可以买个大功率的嗨啊
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39
发表于 2021-7-10 17:36 | 只看该作者 来自 河南
okcomputer 发表于 2019-2-13 19:32
手里有astec和阿尔特12伏开关电源,简单听下来都比手里的明纬好,不过电源功率不一样,明纬直插,那两个需 ...

请教,硬盘盒需要12v3a电源,用阿尔特12v10a电源会不会烧掉?

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40
发表于 2021-7-10 17:43 | 只看该作者 来自 河南
线性电源是不是适合数码系统?比如硬盘盒?
开关电源呢?
芝杜的视频播放器使用线性电源还是开关电源好?
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