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楼主: 竹林奇闲
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小心翼翼问一下:线材论者为什么不直面“木桶理论”?

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发表于 2017-5-8 21:56 | 只看该作者 来自 北京石景山
F51010 发表于 2017-5-8 15:38
线只能改变一点点听感,而且是那种大方向上的微小改变,素质上,你耳机本来什么样,还是那样。。。

要变听感我还是换耳机吧
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发表于 2017-5-8 23:09 | 只看该作者 来自 中国
以耳放(或功放)的电源链路为例,要说木桶最短板,应该是“不可更换的机内线”,短在材质、横截面大小等影响电阻值的因素。以此为基础,神烧土豪摆着一大堆几千元的“发烧电源线”AB翻牌,轮番PK,得出某线动态凌厉得出某线又暗淡无光。我就搞不懂了:在机内线不改变的情况下,即木桶最短板还是那一块,这些神线是如何改变了声音的?

莫非说,“不可更换的机内线”已经是无法超越的导电材料,反而是机外电源线、墙线、入户线才是整个链路的最短板?
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发表于 2017-5-9 13:40 | 只看该作者 来自 湖南长沙
都已经这么多年了,我们应该更新一下观念了,关于线材的本质,绝非(无损地)传导信号这么简单。。。。
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发表于 2017-5-9 13:42 | 只看该作者 来自 湖南长沙
音响这玩意真的不能用普通的常识来解释和打比方,比方说器材用发烧线,墙插和布线用普通线,从而怀疑并否定电源线的作用,比方说细水管中间加一段粗水管这类说法等等,奉劝某些人不要这样去理解,音响器材其中的奥秘博大精深,是不能这样简单地想当然的。

就俺这么多年的感受来说,电源线,信号线,喇叭线,耳机线确确实实对音质有可闻的影响,但光纤、同轴、USB这些数字线俺到是没听出来,也许俺确实木耳或者器材还不够班,也或许真的没什么用。

俺这些年也不断查找一些资料,试图去验证自己感觉,现在对线材(尤其中电源线)对音质的影响其中的原由也有了一个粗浅的认知,基本上已经搞明白了,但俺不是搞科研的,俺只能说线材并不是只用于供电或者传输信号这么简单,线材以及接插件的材质、结构等都会对电和电磁信号(注意俺提到了电磁)产生影响,继而对音频信号产生影响(干扰),要问为什么会有电磁(波)?还是那句话,俺不是搞科研的,没法探究为什么会这样,期待科学发展达到一定程度自然会明了。

换句话说,就线材对音质的影响,不要从传输方面去理解,这样未免太狭隘,可以从线材如何抑制、吸收、消除干扰,从而对音质产生正面的影响,从这方面去理解,这就说的通了。

下面说一下电源线,为什么最后一段对音质影响最大?为什么电源线对音质的影响大?俺可以给大家一个提示,音响器材工作会产生大量的反电动势的电磁波,这些信号会加载在交流电源供电的波形上,从而让电源波形产生畸变,会使供电质量劣化,即便是经过整流滤波也不会完全消除,会有部分进入放大电路,后面的情况俺就不用再说了吧……那么高级电源线因为是接在机器最后一段,并且其特殊的材质和结构,就会吸收串入的部分电磁波,使它们对电源交流波形的干扰减至最小,从而净化供电,改善音质。

那么为什么是最后一段,放在中间一段不好吗?比如插线板的入线,可以,但效果要打折扣。前面俺提到了接插件,对,就是这个因素。不把高级电源线放在最后一段的话,中间必然要隔着多个接插件(插头、插座、接线柱……)。电磁波等这类杂波基本上都是高频波,对于这些高频波来说,导体的接触部分就不能用电阻这么简单定义了,这这种情况下任何细微的不良接触(接触面的不平整、锈蚀)都会产生极高的阻抗,接插件的品质决定了电磁波的通过率,接插件质量太次或者太多影响了这类杂波的传输,那么我们的发烧电源线的作用就要大打折扣了。

高级线材具有电磁屏蔽作用,但这只是其一,这是多数人都会想到的,俺前面说的电源线的作用主要不是在此,而是吸收和抑制电磁波、谐波等杂波,这是一个非常复杂的工程,线材的奥秘正是在此。

俺前面可能说的不太清楚,音响系统因为其工作形式,充斥着大量非线性因素,除了我们能听到的音频信号以外,还存在着各种谐波成分,而且这些谐波随着频率的提高,还会引发电磁波,这些谐波和电磁波加载于音频和电源波形之上,就会产生大量的失真,以50HZ交流电为例,请看附图,这是某期刊对音响器材端交流电波形的测试图,红色为电压,黄色为电流。

在音响系统里,我们要做的是如何阻碍一系列杂波的传输,以电磁波为例,不同的波长对传输介质有不同的要求,可以具体到传输介质的结构、材质、形状,以铜为例,铜的电阻率很小,但电磁波在铜线导体内传输却会很快衰减,导体的合金构成以及纯度,衰减的程度也有所不同。因此,不同的线材材质以及外包裹材质,再加上有针对性编织结构就有可能达成这一目的。

还有一个因素,当电磁波的传输介质发生变化,就会产生强烈的反射,一部分通过后被导体、绝缘体、屏蔽层吸收,另一部分就会反射回线材和器材内部,会加倍造成输入电流波形的扭曲紊乱和相位失真,这就是电源插头、插座这些不起眼的小配件,为什么对声音的影响那么大的原因。

095135suu877i380a775ak.jpg (79.49 KB, 下载次数: 11)

095135suu877i380a775ak.jpg
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 楼主| 发表于 2017-5-9 15:39 | 只看该作者 来自 贵州毕节
lotuschilde 发表于 2017-5-9 13:42
音响这玩意真的不能用普通的常识来解释和打比方,比方说器材用发烧线,墙插和布线用普通线,从而怀疑并否定 ...

虽看不在懂,感谢你认真严谨的态度,凡靠谱的科学论据是会得到别人的尊重的,或许吧是我等想的太肤浅。然而,在保证各接插件品质的情况下,你说的(电源)线的所谓功能其实已非常微小,那么一根200元的线,跟一根5000元的线,大家都知道其实际(功能)作用远非价格差那么明显,那么是否可以基本认为,买天价线的其实已经远离了“科学理论”,至于达到的境界,当然是有钱任性。







天啊这几天我居然无聊得心血来潮
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26
发表于 2017-5-9 15:47 | 只看该作者 来自 中国
作为承认没法探究什么什么的人,了解到供电波形这一块其实已经不错了。但是对别人来说,这只是基础的基础,根本不需要等什么几十年后去研究。如果还有兴趣的,可以继续研究研究供电环节的整流滤波电路,以及其对所谓电磁杂信号的作用。或者也可以大概看看这种所谓高频杂波产生的原因,其中之一嘛就是所谓的再生电源。
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27
发表于 2017-5-9 16:29 | 只看该作者 来自 上海
tts43 发表于 2017-5-9 15:47
作为承认没法探究什么什么的人,了解到供电波形这一块其实已经不错了。但是对别人来说,这只是基础的基础, ...

说得好。。用一千块买条线做玄玄的“滤波”和用一百块搞个科学的稳压和滤波电路。我选择后者(
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28
发表于 2017-5-9 17:03 | 只看该作者 来自 广西南宁
aarwwefdds 发表于 2017-5-9 16:29
说得好。。用一千块买条线做玄玄的“滤波”和用一百块搞个科学的稳压和滤波电路。我选择后者(

不用买,这些是几乎所有使用直流电设备的标配,要不能用?特别是音频设备,没有的话就只有一个结果噪音比音乐大。
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29
发表于 2017-5-9 17:37 | 只看该作者 来自 上海
tts43 发表于 2017-5-9 17:03
不用买,这些是几乎所有使用直流电设备的标配,要不能用?特别是音频设备,没有的话就只有一个结果噪 ...

是啊。但像外置DC输入的解码器之类的 就可以自己更换DC的电源适配器

内置的就得有点动手能力了 可以在合理范围内换一下滤波电容啥的
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30
发表于 2017-5-9 23:05 | 只看该作者 来自 中国
不喝可o可乐 发表于 2017-5-8 12:57
破线=木桶理论
好线=边缘理论

赞同
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31
发表于 2017-5-10 01:54 | 只看该作者 来自 湖北武汉
F51010 发表于 2017-5-8 13:15
自己买过几种线基,从标价十几块/米到300多/米。。。前后做了五六根电源线试听,个人观点是线芯材料及其粗 ...

上万的线盲狙,您能举出实例,还是拍脑袋想出来的。

就我的经验,正规一点的音响店都是打开门让你听,几十斤的落地箱都能搬来搬去的试听,客气的还有一杯茶。何况是线!

我只盲狙过耳机和千把块的箱子,大几千的东西从不盲狙。上万的器材盲狙那不是有钱,是傻呀。


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32
发表于 2017-5-10 04:54 | 只看该作者 来自 浙江嘉兴
typ0713 发表于 2017-5-8 16:35
我感觉最大的短板是钱。

我感觉最大的短板是钱。

完全同意。

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33
发表于 2017-5-10 05:15 | 只看该作者 来自 澳大利亚
户川汐音 发表于 2017-5-8 12:50
线材发烧正是木桶理论的实践:

线材不处理信号,只是传递信号,且一定会有损耗。

如果传递信号且一定会有损耗成立, 那么3米长的高档线材表现应该不如1米的普通线材, 线材越短失真越少。
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34
发表于 2017-5-10 06:06 | 只看该作者 来自 广东深圳
对于某些人来说,直面什么理论都是没用的,因为他们不是“线材有用论”,而是“你要花钱论”。。。

所以这群人从来不会告诉你正确的花钱方法,否则你都把该买的买了,该花的花了,那么有些人还吃什么。

所以重点不是“线材有用论”,而是“你要折腾”,“你要折腾,不管有用没用的你都要折腾折腾,否则某些人就饿死了”。

懂了没。。

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至于为什么是咸菜而不是别的,因为这个东西的利润啊,和奶茶一样高。。
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发表于 2017-5-10 07:55 | 只看该作者 来自 湖北武汉
F51010 发表于 2017-5-10 02:24
看来你一点都不够发烧。。。一直在这个圈子外徘徊。我这种消费已经算是很理性了,盲狙买来不喜就直接出 ...

看来咱俩对HIFI的理解不太一样。不是往里面狠狠砸钱就是入了HIFI的门。

虽然这是耳机论坛,说句不中听的话,开始玩箱子才算是入门了。箱子的换手率远没有耳机那么频繁。从定下一对箱子开始组建系统,也决不是头脑一热就买买买。

紫坛装B的不少。网上键盘侠很多。你说的那种现象,有。但可以明确告诉你,更多老烧理性的很。

一般本地烧友容易形成小圈子,爱好这个的太少,交流也有限,烧友遇上烧友一般都谈的来,因为在家里没人谈。实际情况与网上那些人瞎BB很不一样。
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36
发表于 2017-5-10 10:07 | 只看该作者 来自 美国
看过一个有趣的实践帖子。聚集了不少老烧  先直观的各种换线听歌   然后在盲听不看线的情况下猜线   只有很少很少的正确率。跟蒙的没区别。。。这就尴尬了
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37
发表于 2017-5-10 13:16 | 只看该作者 来自 湖南长沙
tts43 发表于 2017-5-9 15:47
作为承认没法探究什么什么的人,了解到供电波形这一块其实已经不错了。但是对别人来说,这只是基础的基础, ...

改善电源供电质量有不同的途径,用高级电源线是其一,加入再生电源也是一种途径,当然还有其他途径。使用高级线材感觉上确实不是很有性价比,不如直接使用好的器材(比如加再生电源)实在,但不同的人有不同的理解和做法,根据自己的实际情况为之,或者土豪的做法,这都无可厚非。俺想说的是,高级线材确实对音质有正面的影响,至于性价比,则是见仁见智的事。
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38
发表于 2017-5-10 13:25 | 只看该作者 来自 湖南长沙
4eyesnb 发表于 2017-5-10 05:15
如果传递信号且一定会有损耗成立, 那么3米长的高档线材表现应该不如1米的普通线材, 线材越短失真越少。

线材对声音的影响绝非(无损地)传输这么简单。。。
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39
发表于 2017-5-10 14:46 | 只看该作者 来自 中国
线材的争论估计从有hifi概念就开始了,老祖宗那句话是唯一的真理,谁用谁知道。
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40
发表于 2017-5-10 14:53 | 只看该作者 来自 上海宝山区
怎么总是有人来提线材无用论,又不是拿你的钱买线,是觉得好线太贵买不起所以酸么
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