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楼主: af2000
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线材无用论的人请自觉把帖子发到新手入门区

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发表于 2022-1-26 17:19 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
音乐属于孤独的人,在听音设备上斥资折腾,除了孤独必定还有寂寞,让志同道合的人聊在一起,对我来说正是论坛的意义。
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302
发表于 2022-1-26 17:39 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
声音作为一种自然界现象一点也不神秘,不仅仅是频响指标,所有指标都可以以物理模型呈现。现代声学物理早就把一切都弄清楚了,没有什么东西是不可测量和分析的。


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303
发表于 2022-1-26 17:41 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
吉他等乐器的生产过程

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304
发表于 2022-1-26 17:59 | 只看该作者 来自 广西北海
本帖最后由 baiduakg 于 2022-1-26 19:01 编辑
ccav91 发表于 2022-1-26 16:54
把我所说的各种声音指标可以科学测量的观点,扭曲成为不同音响系统听上去没有差别,是什么样的脑回路?就这 ...

辛苦了,一下子回复了这么多。我慢慢一个个回复你的问题哈。问:请问设计和生产中的各种关键指标是怎么来的?是靠科学,物理学,电学,声学还是感官?
答:靠科学,也靠感官。举例,如果你能接触到音箱生产,你就会发现正规大厂里面不仅有消声室、clippel等等测量的场所和设备,同时也会有完善的试听室和参考器材。通常来讲,设计生产一个音箱的流程是这样的:用设计工具设计单元(或直接采购);建模仿真调整参数;打样;实测数据;听感把关,不行回头重新调整箱体/分频器甚至单元,重复若干轮一直到听感通过为止。最后把关的还是听感,听感不过,就不可能走到生产步骤。
生产的质检要做什么呢?灵敏度初筛,把高于低于范围的箱子筛出去,然后是灵敏度配对。有部分高品质箱子会做曲线扫描去做全频曲线配对。没有其他需要测量的参数了,也就是说,质检只是确保能响、能两边均衡响而已。
问:把我所说的各种声音指标可以科学测量的观点,扭曲成为不同音响系统听上去没有差别,是什么样的脑回路?就这样的理解力还自以为层次多高?
答:因为阁下曾有过这样的言论:箱子上万,几十万,提升的地方主要在心理。 事实上要享受好声音,并不需要付出大量的金钱。所以我建议您有机会去音响展听一听,看看事实究竟是听觉的变化大,还是心理的变化大。
问:声音作为一种自然界现象一点也不神秘,不仅仅是频响指标,所有指标都可以以物理模型呈现。现代声学物理早就把一切都弄清楚了,没有什么东西是不可测量和分析的。
答:既然阁下这么笃定所有指标可以呈现,那么请问(以下请阁下逐条作答)
(1)减七和弦的测量特征是怎样的?
(2)是什么造成它强烈不稳定的听感的?
(3)如何用设备测量得到?有这方面的测量数据吗?
(4)请举任一例子说明某个声学设备对减七和弦的还原程度。
问:吉他等乐器的生产过程
答:谈到乐器制造,小弟不才,做为一个垃圾小提琴演奏者,跟您说说制琴的道道。1、从原理上说,材料湿度不同,乐器的声音完全不同。制造乐器的木头,含水量是会随着使用年限的变化发生变化的,靠测量制作时的声音,只产生一种结果:随着使用时间推移,声音越来越差。
2、业界共识,好琴越用越好用,演奏家们都渴望拥有一把高质量的老琴,几乎没有人愿意拿一把新琴去开音乐会。
3、工厂琴等于低端,根本没人用。哪怕是新琴,有名的制琴师的手工琴订单都排到五年十年后了,因为持有就是升值,随着年限增长,水分稳定、应力稳定之后声音会越来越好。
4、日后我要换弦怎么办?独奏和乐团使用,对声音的要求是完全不一样的,不换弦压根就适应不了,换弦完蛋了,破坏了最科学的声音了呀~


兄,你还是去新手区吧。







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305
发表于 2022-1-26 18:13 | 只看该作者 来自 中国
andre叁仟 发表于 2022-1-26 17:19
音乐属于孤独的人,在听音设备上斥资折腾,除了孤独必定还有寂寞,让志同道合的人聊在一起,对我来说正是论 ...

对的,让那些志不同道不合的家伙去另一个地方吧,这就是版主发这帖的意义所在。
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306
发表于 2022-1-26 18:46 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
baiduakg 发表于 2022-1-26 17:59
辛苦了,一下子回复了这么多。我慢慢一个个回复你的问题哈。问:请问设计和生产中的各种关键指标是怎么来 ...

我在谈科学数据,你在谈价值。好勒。看你的发言我们确实无法交流,告辞
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307
发表于 2022-1-26 18:53 | 只看该作者 来自 广西北海
ccav91 发表于 2022-1-26 18:46
我在谈科学数据,你在谈价值。好勒。看你的发言我们确实无法交流,告辞

我们谈的是科学数据啊,既然阁下这么笃定所有指标可以呈现,那么请问(以下请阁下逐条作答)
(1)减七和弦的测量特征是怎样的?
(2)是什么造成它强烈不稳定的听感的?
(3)如何用设备测量得到?有这方面的测量数据吗?
(4)请举任一例子说明某个声学设备对减七和弦的还原程度。

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308
发表于 2022-1-26 19:02 | 只看该作者 来自 辽宁大连
赞成 确实是鸡同鸭讲对牛弹琴
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309
发表于 2022-1-26 21:03 | 只看该作者 来自 四川成都
数据要能替代听感,那俺就省事了,哈哈。俺可是有消音室加Klippel的,每次这么从广东寄到成都再寄回去的,累死我了。早知道直接看个数据多省事
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310
发表于 2022-1-27 23:07 | 只看该作者 来自 广西北海
zjize 发表于 2022-1-26 21:03
数据要能替代听感,那俺就省事了,哈哈。俺可是有消音室加Klippel的,每次这么从广东寄到成都再寄回去的, ...

大哥……你咋不是在营销就是在营销的路上你说的没错,制作者的品味和工程人员的水平才是最重要的决定因素,设备只是基础。
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311
发表于 2022-1-28 09:36 | 只看该作者 来自 中国
在线材作用的讨论中,竟然还能出现某某和弦,换根线能改变和弦?

然后这位还偏偏喜欢指责别人抬杠,自己却来刷新抬杠的新高度。
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312
发表于 2022-1-28 11:57 | 只看该作者 来自 广东茂名
前排留印,管理员大人终于出手了!别搞到这个板块整天月经不断,血流成河,老骚和愿意交流线材的高骚们都不屑于交流了。
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313
发表于 2022-1-28 12:06 来自手机 | 只看该作者 来自 江苏淮安
咸菜无用,器材没区别,你们自己偷偷乐就行了,别自以为是自觉高人一等地讽刺别人,我们不傻,力所能及的范围内追求更好的声音没有错,你听不出来不代表我们听不出来。
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314
发表于 2022-1-29 02:11 来自手机 | 只看该作者 来自 北美地区
sidewind 发表于 2022-1-24 11:11
最近看到那个测铁丝的帖子实在破防了,曲线明显的不一样,硬说有区别也不能证明线材有用

帖子在哪啊 想看
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315
发表于 2022-1-29 04:56 | 只看该作者 来自 北美地区
baiduakg 发表于 2022-1-26 18:53
我们谈的是科学数据啊,既然阁下这么笃定所有指标可以呈现,那么请问(以下请阁下逐条作答) ...

哈哈哈,对牛弹琴,老兄你戳痛他了
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316
发表于 2022-2-3 18:45 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
baiduakg 发表于 2022-1-26 18:53
我们谈的是科学数据啊,既然阁下这么笃定所有指标可以呈现,那么请问(以下请阁下逐条作答) ...

又回来翻了一下旧帖子,原来是你呀。感谢你,买了拓品d90se,让我的系统又好听了好多,简直爱不释手。所以,我可以说,你的耳朵很垃圾么?
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317
发表于 2022-2-3 19:15 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 baiduakg 于 2022-2-3 19:27 编辑
ccav91 发表于 2022-2-3 18:45
又回来翻了一下旧帖子,原来是你呀。感谢你,买了拓品d90se,让我的系统又好听了好多,简直爱不释手。所 ...

嘿嘿,也不看你之前用的是什么垃圾前端。捡到垃圾当成宝来炫的人多了去了,包括我。

大过年的不吵架,祝越来越好。
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318
发表于 2022-2-3 19:34 | 只看该作者 来自 澳大利亚
baiduakg 发表于 2022-2-3 19:15
嘿嘿,也不看你之前用的是什么垃圾前端。捡到垃圾当成宝来炫的人多了去了,包括我。

大过年的不吵架, ...

意大利最著名的几把小提琴的制作是几百年以前,现在测量仪器这么发达,也没能完全复制出同样的小提琴。 影响声音的各种因素太多了。


过年开心就好,你也没必要和那些人讲什么道理。他们可能确实没机会听过几十万的系统搭配,所以会出现那些几千的器材和几万几十万没区别的言论。




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319
发表于 2022-2-3 20:42 | 只看该作者 来自 中国
音乐之贼 发表于 2022-2-3 19:34
意大利最著名的几把小提琴的制作是几百年以前,现在测量仪器这么发达,也没能完全复制出同样的小提琴。  ...

没事,兄弟,把我该讲的讲完,剩下是别人的事。
他们至今也没弄明白为啥e50和d90se的区别,听不出也看不出,随他们去呗。
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320
发表于 2022-2-5 22:23 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 zjize 于 2022-2-5 22:25 编辑
baiduakg 发表于 2022-1-27 23:07
大哥……你咋不是在营销就是在营销的路上你说的没错,制作者的品味和工程人员的水平才是最重要的决定因 ...

以我的身份,随便说什么都可以视为营销的,哈哈。这是一种习惯,习惯拿自己举例而已,我要拿别人举例的话,说别人好话还成,说坏话那就成了碰瓷了,我不靠踩别人卖自己的产品的。在此不妨多说几句,音箱我们做得好的不多,要看到别人做得好的地方,虚心的学习。自己毕竟没什么经验,很多地方都得慢慢的摸索。音箱这种产品,光技术正确是不够的,因为涉及到声音美学,涉及到产品对声音的艺术加工。其中的关键在于,它是一个失真偏高的产品,频响只能做到+/-3db,最好也就+/-2db水平;总谐波失真在100Hz以上能做到1%以下就非常了不起了。这意味着没有音箱是能绝对还原录音的,都是有很明显的失真的,如何让失真更美,更动听,是考验设计者的关键。
说正题,每每看看这类言论在网上流行,某些刚入门的烧友们孜孜不倦的各种攻击老烧们通过亲身体验得到的结论,并觉得自己才是真.科学,都可以用下面这张图说明,虽然有些带有歧视性,但却很形象。其实每个老烧都是有这种体验的,一开始都是不太相信的,但随着实践的增加,大都会慢慢接受或者叫开悟。自己也从基本认为线材用处不大到觉得线材可以在很大程度上提升系统的表现,原因很简单,自己实践的经验确实证实了这点。







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