线材无用论的人请自觉把帖子发到新手入门区

地铁里有风 · 发表于 2022-1-26 14:44

yeeypc 发表于 2022-1-26 11:12
人的听力是有极限的，人听不出区别的东西多了，这非常正常。

现代音响器材做到人类听力极限以上，同样 ...

不是仪器测不出区别，是能测出来区别的仪器世界上根本没有。世界上有很多东西是无法测量的。比方说艺术表现力和驾驶乐趣就根本没法测量。科班毕业的十个人都对着谱子弹钢琴，只要不弹错都是一样的，而大师在一些细节和尾音的处理上更多的融入了他的一些人生经历。汽车在过弯的时候大部分都打滑，在滑跟不滑这中间的一片模糊区域包含着车企几十年上百年的技术沉淀，这玩意要是弄好了，让人觉得开车有乐趣，别人的车卖30万你的车卖300万。
再说线材这事儿，知道线的特点是什么，知道用在哪个环节会起到什么变化就足够了。至于线材是通过什么技术手段起到这些效果的，线材厂不会说的，那是他们赚钱吃饭的玩意能往外说吗。银彩把绝活都公布出来，然后铜彩照着做个一样的出来，银彩的线卖5万，铜彩的线卖5千，荷兰人还吃不吃饭了？

bb830 · 发表于 2022-1-26 14:50

地铁里有风发表于 2022-1-26 14:44
不是仪器测不出区别，是能测出来区别的仪器世界上根本没有。世界上有很多东西是无法测量的。比方说艺术表 ...

所以说，科学评价不了的，和玄学差不多，这话没错

bb830 · 发表于 2022-1-26 14:52

现在原子弹核弹航母卫星都有了，设备搞不定“hifi”评测，笑话吧

yeeypc · 发表于 2022-1-26 15:02

地铁里有风发表于 2022-1-26 14:44
不是仪器测不出区别，是能测出来区别的仪器世界上根本没有。世界上有很多东西是无法测量的。比方说艺术表 ...

测量只针对技术，从来不针对艺术。
只不过是某些人故意混淆了技术和艺术，

音响器材只是普通技术产物，工业品而已，

钢琴不是音乐艺术品，音响器材更不是。

scyps · 发表于 2022-1-26 15:11

yeeypc 发表于 2022-1-26 15:02
测量只针对技术，从来不针对艺术。
只不过是某些人故意混淆了技术和艺术，

钢琴的价格从几千到百万，按你说的声音都没区别了是吧？

yeeypc · 发表于 2022-1-26 15:17

scyps 发表于 2022-1-26 15:11
钢琴的价格从几千到百万，按你说的声音都没区别了是吧？

我有说过吗？
二台钢琴声音不同，你觉得现代仪器测不出来？

ccav91 · 发表于 2022-1-26 15:21

还仪器不能测量？厂商在开发和生产器材时，是蒙着头凭感觉吗？一耳朵？如何过质检关？比如森海塞尔在大批量生产hd800时，怎样保证同批次产品声音的一致性？不用精密仪器反复测量调校，难道靠耳朵，一个一个来听？

scyps · 发表于 2022-1-26 15:23

yeeypc 发表于 2022-1-26 12:24
不好意思，人的听力程度也是有客观标准判断的，
不会因为别人的贬低，或自以为是的吹嘘而有任何的改变。 ...

是啊，人家再把实际的听感给你讲，也改变不了你木了的耳朵和僵化的脑子不是

学隔壁小白对某些人的一句话: 声音好听与否哪里还用着耳朵这么麻烦，用仪器测量下不就可以了吗

这不就是对牛弹琴鸡同鸭讲吗，喜感

yeeypc · 发表于 2022-1-26 15:25

scyps 发表于 2022-1-26 15:23
是啊，人家再把实际的听感给你讲，也改变不了你木了的耳朵和僵化的脑子不是学隔壁小白对某些人的一句话: ...

只可惜有些人连声音和器材都分不清，以至于弄得门可罗雀。

前车之鉴！

scyps · 发表于 2022-1-26 15:25

ccav91 发表于 2022-1-26 15:21
还仪器不能测量？厂商在开发和生产器材时，是蒙着头凭感觉吗？一耳朵？如何过质检关？比如森海塞尔在大批量 ...

十万的钢琴通不过质检?你哪里得来的结论?和百万的钢琴声音能一样吗?

地铁里有风 · 发表于 2022-1-26 15:26

测量只针对技术？你这一手硬杠的技术能打几分你给测测。
混淆技术和艺术？技术练到顶级就是艺术。
祝你在新手村能练成顶级杠精艺术大师。
口号我都替你们想好了：机线好，机线妙，韭菜镰刀割不到。

ccav91 · 发表于 2022-1-26 15:29

scyps 发表于 2022-1-26 15:25
十万的钢琴通不过质检?你哪里得来的结论?和百万的钢琴声音能一样吗?

很奇怪你的逻辑，我实在理解不能，你是如何从我的描述中，得出10万块钱的钢琴不能通过质检，或者100万块钱的钢琴和10万块钱的钢琴声音一样这两个结论的？

yeeypc · 发表于 2022-1-26 15:31

地铁里有风发表于 2022-1-26 15:26
测量只针对技术？你这一手硬杠的技术能打几分你给测测。
混淆技术和艺术？技术练到顶级就是艺术。
祝你在 ...

呵呵，能测量的当然都是物理量，你们说的形容词一个都测不了。

可能以后会有艺术测量学吧

huangwei_ccb · 发表于 2022-1-26 15:33

yeeypc 发表于 2022-1-26 15:17
我有说过吗？
二台钢琴声音不同，你觉得现代仪器测不出来？

这个例子很有意思，十倍价差的两台钢琴，测量结果能够反映出十倍价差的价值差异吗

yeeypc · 发表于 2022-1-26 15:35

huangwei_ccb 发表于 2022-1-26 15:33
这个例子很有意思，十倍价差的两台钢琴，测量结果能够反映出十倍价差的价值差异吗

这就不知道了，劳力士都不见得比西铁城准。

ccav91 · 发表于 2022-1-26 15:38

yeeypc 发表于 2022-1-26 15:35
这就不知道了，劳力士都不见得比西铁城准。

hifi是不可测量的。hd800下生产线的时候都是高价聘请一大波老烧一个一个用耳朵听过质检的。

baiduakg · 发表于 2022-1-26 15:56

本帖最后由 baiduakg 于 2022-1-26 16:02 编辑

bb830 发表于 2022-1-26 14:04
摆事实讲道理，不要急！
人的听力是有上限的，很多声学上的细微差别听不出来很正常
而仪器设备理论上是 ...

摆事实讲道理是同为拓品机器，e50明显比d90se糊很多，细节交代不充分，这就是事实。
d90se高频苍白没色彩，把很多本该和谐的和声色彩弄到不和谐的那一面上去或者直接淡漠脸不给任何表情，这就是事实。
仪器测不出来实际的问题应该去反省仪器或者实验的局限性而不是坚持迷信仪器，这就是道理。

但刚才那位呢？——对不起，超过听觉上限了。我还跟他有什么好讨论的？那是他的听觉上限，不是我的。
他对音乐没追求，我有，我每天要听三五个小时的音乐，不仅要听我还每天必须练琴，少一天我自己都心慌。

防杠声明：和声色彩和声音的和谐度是乐理名词，是各大音乐学院授课的常用基础词汇，不是无法表述的形容词。仪器测不出来请回家把仪器砸掉。

baiduakg · 发表于 2022-1-26 16:28

本帖最后由 baiduakg 于 2022-1-26 16:39 编辑

ccav91 发表于 2022-1-26 15:38
hifi是不可测量的。hd800下生产线的时候都是高价聘请一大波老烧一个一个用耳朵听过质检的。

生产靠精密的制造工艺，而不是测量。测量也只会测个频响，测个灵敏度，而不是设计和生产的各种关键指标。
依靠质检提高产品制造质量是很落后的方法了。

翻了一下发言记录，请您多听多看多想，或者新手区见。没事还可以去音响展走一走，听一下那些系统的差别是不是所谓的心理作用。相信你会对当前的言行感到羞愧的。
谁都有新手的时候，新手不好好学习而是大放厥词，参见公式相声。

ccav91 · 发表于 2022-1-26 16:50

baiduakg 发表于 2022-1-26 16:28
生产靠精密的制造工艺，而不是测量。测量也只会测个频响，测个灵敏度，而不是设计和生产的各种关键指标。 ...

请问设计和生产中的各种关键指标是怎么来的？是靠科学，物理学，电学，声学还是感官？

ccav91 · 发表于 2022-1-26 16:54

把我所说的各种声音指标可以科学测量的观点，扭曲成为不同音响系统听上去没有差别，是什么样的脑回路？就这样的理解力还自以为层次多高？

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-