线材无用论的人请自觉把帖子发到新手入门区

mrxjy · 发表于 2022-1-26 00:11

这是要毁了新手村哈

baiduakg · 发表于 2022-1-26 00:48

本帖最后由 baiduakg 于 2022-1-26 00:50 编辑

cbib 发表于 2022-1-25 22:57
工业时钟确实能用会挑就行
而且目前我们就测试数据来看(不谈听感）拓品已经可以不依赖时钟作出逆天的数 ...

指标好所以路子对？拓品听感是硬伤而且救不回来，各个产品硬伤之处还不尽相同，一句话就是他家根本不调音，只调数据，所以出来的声音五花八门总有意想不到的地方……
当然了，接触过很多拓品迷，他们是这样说的：我听不出来，而且不仅耳朵听不出来，连看都不容易看出来区别，然后扔过来一堆测试图……好吧你赢了，你确实听不出来差别，好好玩你的拓品吧。

用到线材处也是一样，道不同不相为谋，无用论和有用论根本就没必要交锋，两者不在一个次元，分流是正确的措施。

大路朝天121 · 发表于 2022-1-26 08:12

请楼主到该区去忽悠新人！

cbib · 发表于 2022-1-26 09:34

本帖最后由 cbib 于 2022-1-26 09:36 编辑

baiduakg 发表于 2022-1-26 00:48
指标好所以路子对？拓品听感是硬伤而且救不回来，各个产品硬伤之处还不尽相同，一句话就是他家根本不调音 ...

你玩hifi这么久还说这话
调音你靠什么高级玩法是靠独立前级好不
你指望解码去调音？
出来的声音高解析可以调成各种声音
出来的声音糊就没法救了
所以解码当然要出高解析的声音
调音有的是办法你何必为难解码

yeeypc · 发表于 2022-1-26 09:45

cbib 发表于 2022-1-26 09:34
你玩hifi这么久还说这话
调音你靠什么高级玩法是靠独立前级好不
你指望解码去调音？

你来这个圈子也很久了，还说这话？

他说的调音和你说的调音是一码事吗？

你说的是物理调音，是实实在在可测可闻的，

而他说的是脑放调音，既不可测，更不闻（盲听）

比如某个大牌买了拓品的PCB，搞个漂亮壳子一装。

价格加0，甚至更多，你再让他听听，瞬间就调音了。

baiduakg · 发表于 2022-1-26 09:58

cbib 发表于 2022-1-26 09:34
你玩hifi这么久还说这话
调音你靠什么高级玩法是靠独立前级好不
你指望解码去调音？

系统每个环节都是调音的一部分，丢了的东西你靠单一环节就能找回来？这不是做梦是什么。前级确实是系统声音的核心，但你光有发动机能造一辆好跑车不？
再者，不知道你指的独立前级，价格几何？够买多少个拓品的？

fenk · 发表于 2022-1-26 09:59

本帖最后由 fenk 于 2022-1-26 11:00 编辑

baiduakg 发表于 2022-1-26 00:48
指标好所以路子对？拓品听感是硬伤而且救不回来，各个产品硬伤之处还不尽相同，一句话就是他家根本不调音 ...

你对数据的理解是不是有啥偏差，你觉得数据是绝不可以表达主观感受的么？一些主要客观指标比较好的东西，无论音频还是视频，其主观感受未必好，这个在目前是可以测量的事实，音频我就不说了，现在有损也都发展到MQA这种高解析度的了，就说视频，在H265的标准里，就考量了许多影响人观感的因素。你们可能觉得有损音视频十分不堪（您现在看的高清视频大部分是有损，否则其体积会更膨胀，网络更受不了），但如果没有主观方面的研究，咱们现在连打电话都费劲。就算主观的东西最终不落到数据上也都是虚的。
不调数据那是玄学，请问工程师是怎么设计一个东西的？魔法吟唱？咱们还是少看点fantasy吧。其实拓品我觉得很多地方做得都很精简，比如说9038他直接用ASRC了，我觉得他这种可能只考虑大家最熟知的那几个指标，然后在那几项分数上不断卷。这和小米的跑分我觉得是一回事——数据最终是可以说明一切的，但想评一项成绩就说明自己性能好的，简直就是把人不当人看。现在科学党的问题不在于坚持数据真理，而是在于他们的那些数据，对于听感而言并没有什么说服力，鸡同鸭讲，答非所问。
不过就算当人看也确实没用——正确理解信号常见那几个指标都需要废一些精力，更别说咱们不常接触甚至不知道的因素了。再说了，给你懂了，厂商还活么？咱们这个圈子现在可是门槛越来越低，他要是门槛高的话，咱们淘宝上根本买不到那么多物美价廉的东西。

baiduakg · 发表于 2022-1-26 10:00

本帖最后由 baiduakg 于 2022-1-26 11:49 编辑

yeeypc 发表于 2022-1-26 09:45
你来这个圈子也很久了，还说这话？

他说的调音和你说的调音是一码事吗？

你咬我，我无需反咬一口。所以我尝试和你讲道理。听得出拓品e50和d90se声音的差别吗？听不出来，通过数据分析看得出来它们声音会有什么差别吗？

回答不上来那你还想跟我吼就是自取其辱。

baiduakg · 发表于 2022-1-26 10:03

fenk 发表于 2022-1-26 09:59
你对数据的理解是不是有啥偏差，你觉得数据是绝不可以表达主观感受的么？一些主要客观指标比较好的东西， ...

我没有否定调数据的必要性，我只是说拓品应该是根本不调音，只调了数据。老兄不必着急开枪。

我不知道 · 发表于 2022-1-26 10:20

还别说，这些也是幸福的人。

yeeypc · 发表于 2022-1-26 11:12

baiduakg 发表于 2022-1-26 10:00
狗咬人，人无需反咬一口。所以我尝试和你讲道理。听得出拓品e50和d90se声音的差别吗？听不出来，通过数据 ...

人的听力是有极限的，人听不出区别的东西多了，这非常正常。

现代音响器材做到人类听力极限以上，同样是非常正常的。

而人类发明各种工具、仪器就是拓展人类的感官和体力，

仪器测出有区别，人类听不出区别，这有什么奇怪的？

反而是仪器测不出区别，却有人自称“听”出区别，这就比较奇怪了。

ice-blade · 发表于 2022-1-26 11:27

玩音响是个系统工程，每一个大件或线材的加入，都可能对最终的声音产生影响，环节越多变量越多控制起来就越难，为了方便调控通常会出现减少变量的弄法，只不过有人把核心变量选在解码器环节，有人选在前级环节。

baiduakg · 发表于 2022-1-26 11:33

本帖最后由 baiduakg 于 2022-1-26 11:43 编辑

yeeypc 发表于 2022-1-26 11:12
人的听力是有极限的，人听不出区别的东西多了，这非常正常。

现代音响器材做到人类听力极限以上，同样 ...

好的，我知道你听不出区别就可以了。
去新手区玩吧。
我不想和否定听觉的龙子对话。
龙生九子，各有不同，兄是修成了真龙的那一个。

yeeypc · 发表于 2022-1-26 12:24

baiduakg 发表于 2022-1-26 11:33
好的，我知道你听不出区别就可以了。
去新手区玩吧。
我不想和否定听觉的龙子对话。

不好意思，人的听力程度也是有客观标准判断的，
不会因为别人的贬低，或自以为是的吹嘘而有任何的改变。

baiduakg · 发表于 2022-1-26 12:25

本帖最后由 baiduakg 于 2022-1-26 12:27 编辑

yeeypc 发表于 2022-1-26 12:24
不好意思，人的听力程度也是有客观标准判断的，
不会因为别人的贬低，或自以为是的吹嘘而有任何的改变。 ...

对，欢送你过去吧。修成真龙不容易，值得庆贺。

yeeypc · 发表于 2022-1-26 12:49

baiduakg 发表于 2022-1-26 12:25
对，欢送你过去吧。修成真龙不容易，值得庆贺。

你这脑放效果只对你自己有效，你就慢慢YY去吧。

baiduakg · 发表于 2022-1-26 12:56

本帖最后由 baiduakg 于 2022-1-26 13:19 编辑

yeeypc 发表于 2022-1-26 12:49
你这脑放效果只对你自己有效，你就慢慢YY去吧。

没事，对于听不出区别的人，任何事情皆可解释为脑放yy。所以请自觉把帖子发到新手区。
用数据唯一论来作为线材无用论，解码无区别论，听觉无用论的论据，你可真是大聪明。

bb830 · 发表于 2022-1-26 14:04

baiduakg 发表于 2022-1-26 12:56
没事，对于听不出区别的人，任何事情皆可解释为脑放yy。所以请自觉把帖子发到新手区。
用数据唯一论来作 ...

摆事实讲道理，不要急！
人的听力是有上限的，很多声学上的细微差别听不出来很正常
而仪器设备理论上是有区别就应该能测出来的，所以通过科学数据判定是合理的

lotuschilde · 发表于 2022-1-26 14:09

这个决定一百个赞成

bonobolton · 发表于 2022-1-26 14:40

其实我觉得不应该屏蔽他们的言论，如果他们能把线材价格拉下来一些，也是为老烧做了一点贡献不是吗？

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