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楼主: dfying
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天凉了,随便说说感想吧

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 楼主| 发表于 2022-9-12 10:00 | 只看该作者 来自 北京
极简搭配

之前我主要讲了音源部分的方案,也就是用几台电脑(树莓派)构成的万兆网络作为音源,根本不去音响城买那些超贵的Hifi东西,都是在电脑城采办,无疑是性价比超高的选择。

界面和USB过滤这一块我是非常有经验的,USB过滤一开始就是我在推,例如逸恒魔方、大U鼠都是我写评测推荐的,当时来看确实有效,但到了今天全都可以省略,完全没有必要再花上万买一些乱七八糟的东西,只要音源搞好,USB过滤可以忽略。

界面我之前一直给大家推荐廖工的DP505 Pro这些,我认为是顶级的界面,效果不亚于Int204这些,我自己就买过两套,一套给电脑一套给数播系统。但是今天有了性价比高太多的方案,也就是我说的600块的安捷伦时钟搭配歌诗德U16界面,如果时钟用AE三联再配上超级电容和德国施洛福线电,加持二手不到一千的U16,声音是不会亚于上万的DP505 Pro的。无疑是后者性价比更好。

最后就是一般人最重视而我认为无足轻重的三大件了,话虽然这么说,但是肯定还是要稍微搞一下,首先性价比最高的绝对是合并机,也就是帝瓦雷这样的,把解码、前级、功放和耳放统统合为一体的机器。我以前一直骂帝瓦雷,但实际上现在帝瓦雷二手跌的很不值钱,性价比还是很棒的,一万的机器,如果你分开一万买解码、一万买前级、一万买功放,一万买线,效果也好不到哪里去。

但是我不推荐帝瓦雷,我推荐高中低三档:

1、如果目的是顶级系统,我推荐买松下的旗舰SU-R1000功放。

2、如果想普普通通搞一套,我推荐买谷津A38功放。

3、如果像我一样吃低保,我推荐买Popu的型号,最近几年出的都可以,我买过四五台了,就不指定型号了。

最后还有个喇叭和线要解决,另外有机会再讨论。
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 楼主| 发表于 2022-9-12 19:48 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 dfying 于 2022-9-12 20:15 编辑

不要解码

为什么不要解码是正道呢?我在之前一篇解释R2R解码原理的长篇科普中间详细分析过声音从硬盘上的数据,是怎么一步一步转变成最后你听到的声音信号的,可惜被坏人删了,我现在当然没有兴趣重新再写。你不要看论坛上那么多文章,绝大部分都是枪文和广告,看得越多,人越糊涂,关于最基本的问题,例如什么是耳放的增益?解码的原理是什么?CD上面有了划痕,数据受到了损害为什么又能正常播放?这些问题从来很少有人给出正确的解释,都是瞎子给盲人带路。

回到原来的话题,道理很简单,因为解码和前级是多余之物,低档的加了不如不加,反而损害音质,高档的你们又不可能买得起(我不是小看你们)。实际上在同轴输出的SPDIF信号里面就已经包含了声音的全部信息了,加个最简单的低通滤波甚至直接接到耳机上面去,你也能听到模糊的声音。既然如此,我为什么不用最简洁的方式把声音信号转换成电流推动喇叭,而是要返工重做,一会儿升压一会儿降压,来回折腾把事情搞得无比复杂呢?用厨师的比方就是,假设我要吃鳗鱼饭,第一位大厨已经把鳗鱼烧熟,把饭蒸香,下面只需要把鳗鱼放在饭上面端出来即可,这么简单的事情,自己做就可以,哪里需要另外两位厨师来做?何况他们做的事情,是把已经烧熟的鳗鱼放回冷水里面,装作鳗鱼还是活着的,重新再烧一遍,味道反而因此变差很多。这就是为何解码无用的原因,实践下来也的确如此,比如我上面推荐的三台机器,声音都是非常好,我自己当然也买过几台万元级别的解码,几千的那些国产一体机和三小强更是了如指掌,上过当之后我才劝你们不要走邪路跳火坑了。就拿旗舰机型来做例子:

tad evo搭配和弦就是纯粹的又散又糊没什么好说的,搭配贵封大菠萝比和弦好点但是也是厚糊,金嗓甲类虽说出来的声净但是声音是没有任何跃动感与信息量并伴随着一股奇怪的染色的声音让我无法接受……su-r1000的能量更强,速度更快,密度更高,信息量更足,以至于TAD的西装m2500mk2作为对比,除了中低频厚度听起来更饱满一些以外各个方面毫无优势……因此目前来看我认为Technics的功放应该可以说是可以一最低廉成本驱动好tad evo音箱的唯一选择了

SU-R1000功放我询过价,日行是五万RMB左右,虽然没有实际听过和TAD的搭配,但是我看过不少视频,上面那段话我可以确认十有八九是事实。要知道R1000是包括解码和前级在内的,接个界面(甚至有可能不需要)就出好声。其他几个东西光是解码10万就打不住,不要说连接线、电源线和避震架了,到了这个级别,每样东西都是天价。能够用5万RMB搞定TAD Evo那相当于用5K搞定800,属于低的不得了的价格了。

论坛里面最多的就是讨论解码、耳放这些的帖子,但是你们手里这点钱,哪里买得到像样的解码?就是买到又能怎么样?前级你买得起?我看着论坛上一个个人往火坑里跳,这明明白白一条捷径你们却死活不肯走。比如我现在用的Popu DH70二手才1-2K,做书架箱功放或者耳放都有不俗的表现,只要音源到位,效果绝对不比万元解码配万元功放出来的差,但是后者价格要贵10倍了,还又大又重,放在书桌上不堪入目,你们又没有别的地方可以放,实在是可怜。
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243
 楼主| 发表于 2022-9-12 20:30 | 只看该作者 来自 北京
上当

当然,你们肯定会想,这怎么可能呢?明明大家都用解码,难道那么多人全部上当了?

我觉得不应该用上当这个词来描述正在发生的事情,虽然我也很难找到一个更好的形容词。以前有个笑话说一个医学生到他老爹的诊所实习,第一天就把三十年没有治好的一个老病人治愈了,他老爹反而火冒三丈:“混蛋!你知道你的学费是哪里来的?”,我上面提到的USB过滤器,实际上就是一个几块钱的USB HUB芯片装在一个很NB的壳子里面,然后卖你两千块,老板后来觉得两千块赚的太少,于是又加了个五十块钱的超级电容,你猜定价多少?一万三!

现在都是这种东西卖的火,正正规规做生意的老板反而没顾客上门,关门的也很多。所以我这里对你们说话的态度,你们应该也注意到是很不友善的,这就是原因。
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244
 楼主| 发表于 2022-9-13 13:13 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 dfying 于 2022-9-14 08:22 编辑

钱满不思花

道家有句话,精满不思淫,气满不思食,神满不思睡。但是一般人谈不到这三句,适用的是我标题这句。

现在我看到很多笑话,比如有人耳机买一大堆的,音箱买好几套的,甚至耳放买几台堆在一起,解码买几台换着听的,仔细看他的音源,却一定是我说过的粪坑一样的级别。就是因为音源太差,声音没法听,他才拼命瞎折腾,过时的垃圾解码买了一堆,自以为什么流行用一台解码,经典用另外一台解码,四大强国伺候自己一个人,哪有不舒坦的。

这样的帖子在紫坛绿坛最多,而且越是穷的人越是有这种花钱的欲望,反倒是几个巨富一套ch或者msb旗舰干干净净。
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245
发表于 2022-9-13 16:23 | 只看该作者 来自 德国
dfying 发表于 2022-9-13 13:13
钱满不思花

道家有句话,精满不思淫,气满不思食,神满不思睡。但是一般人谈不到这三句,适用的是我标题 ...

不满却猛花
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 楼主| 发表于 2022-9-14 08:24 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 dfying 于 2022-9-14 08:47 编辑

说说线材(1)

论语上有几句话形容孔子,说他“温而厉,威而不猛,恭而安”,翻译出来就是温和而严厉,有威仪而不凶猛,谦恭而安详。这其实是一个对于度的把握,要掌握好微妙的平衡,过犹不及。      线材也是这个道理,比如老叶的PS500,的确温和,但一团和气,好像磨皮过度那样缺少粗粝感,那就是温而不厉,不足为高档线材;再比如铜彩和相位传真这两个牌子,虽然动力感不错,但常常过于刺激影响了耐听性,又威又猛,也不足称为高档线材;又如古河欧亚德纳米金铁骨龙这些日本牌子,声音虽然彬彬有礼挑不出问题,但是多听总觉得有种莫名的压抑和虚伪感,好像这些礼节都不是发自真心而是伪装出来的,主宾都局促不安,这就叫恭而不安,亦不足称为高档线材。这也不行,那也不行,究竟什么才是高档线材呢?话说,你听过广丁吗?

说起沪丁,现在已经很出名了。但在发烧圈子里,广丁(广州奥丁)大概更加有名气一点。这条线我其实一直有关注,好几年前我就请教过白版说广丁和奥丁长得那么像,是不是声音也会有几分相似之处?白版闻言哈哈大笑,此事也就不了了之。

但是最近隔壁论坛上这条线又忽然大热,我好奇也就买了一条尝试一下,结果证明我是对的,白版虽然料事如神,但毕竟不是神仙,难免有看走眼的时候,广丁固然无法和真丁相比,但无论是声音还是外形,的确大有相似之处,就声音来说,绝对对得起其五百块钱的售价。

从买家的评论来看,说的最到位的是下面这句话,也是看了这句话我下决心买来试试

那家奥丁电源线除素质比较均衡外,最大特点是中高频带有醪糟般的酒醉甜味,这是hifi界所追求的最高级的音染,很难相信这种音染出现在山寨货上

听下来的确如此,我手头的低档线包括老叶的PS500,狐狸版静神SZZ,线世界极电7,每条都要比广丁贵,但AB下来,广丁在素质上好于PS500,至少和狐狸打平,略亚于极电,但上面说的那种甜酒酿的味道是绝大多数万元以下的电源线都难以企及的,如果在一体机上听,可能我会选择广丁而不是极电,当然不要想多了,跟真丁是没法比的。

最后,不要责怪我宣传假线,在我看来,线就是线,既然穷人不可能买得到真线,能够让我们听听有几分相似的假线,得到片刻快活,也是功德一件。何况店家支持试听不满意包退,若有像我一样吃低保的烧友,何妨一试?

说说线材(2)

卖奥丁的那家店,人称垃圾佬,既然是垃圾里面淘宝,那要求就不能太高,就算东奥也是矮子里拔出的长子,是给低保准备的方案。我这篇推荐出来以后,有些人又把东奥捧得太高了,什么东奥同轴线可以打赢四五千的同轴,什么东奥USB胜过白金星,哪里来这种事情么?

就算是电源线,同样是四五百块,我后来又买到了声音大大好过东奥的正规大厂线,就是我非常推崇的一个牌子:MIT Zcord,注意这个Zcord有三代,我推荐初代因为只要三四百块钱,至少我是380收的,买了一条之后大为惊喜,赶快又买了一条。 MIT的线材在坛子里面很少有人用,但是这个牌子却是我最喜欢的,我认为如果把成百上千家线材厂商分成两类,MIT是一类,其他所有牌子又是一类。每一家厂商都是吹嘘自己的线材是一根无色透明的导线,是真正的原汁原味,是真正的现场重现,但是只有MIT一家能够做到,其他的包括奥丁全都是瞎吹。 MIT的风格就是四个字:超级机线,东奥的各种美化,跟MIT的Zcord一比,马上就原形毕露,一钱不值了。

Zcord才是真正穷人线,低保线。 当然我这一段话出来,Zcord肯定又是翻倍涨价,你们又买不到了,但知道世界有这么一回事,有这么一种线,总比一辈子闷在鼓里好。

针对有人过度推崇假奥丁假丝带:
东奥和丝带弗雷2散线我都有,个人认为东奥是远不如弗雷2散线的,楼主不信可以试试

我指出:

这不废话吗,就算散线价格也要差一个数量级了,我之前买过一条弗雷,还有丝带的Visnu等等好几种散线(其实什么狗屁散线,就是假线,这个假奥丁跟真正奥丁有鸟关系?假Frey和真Frey又能有鸟关系?)。但是不觉得可以把同级别的线统统打死那么牛,甚至未必对得起售价,插电饭煲我都担心饭会夹生,也可能我那个线不太正宗。总之丝带的假线我是不会再买,超过500块的假线我更加不可能考虑。而且有的人同样的话说的太多了,这里发帖了到隔壁又发,发了贴了又到别人的贴里反复强调,这个做法实在很奇怪,即使出于帮助贫困烧友的善意,也用不着一句话反复说几十遍吧?远不如Frey,so what?难道我们大家统统要用Frey不成?别的厂家的线就都不行?真的Frey都不敢这么牛,何况假的?何况假的假的?

说说线材(3)

关于线材,一直有两种截然相反的观念,当然就是有用论和无用论两派,紫坛有用论多,绿坛无用论多,两边都有高手压阵,都有实实在在的证据,都不能轻易否定。

注意线材无用论又分成两派,一派就是直接说数字线01101怎么可能有区别?再差的线能把0变成1吗?这派以小年轻为主,特长是勇敢无畏,战斗力强,安润小白年轻时候就是这一派的,后来自己靠卖线发了大财,这又是一个笑话。

另外一派无用论中庸一些,他们并不是简单的说线材加了没有区别,而是认为线材至多也只是一个调声的工具,心理作用居多,即使有些用处,其作用也不能和器材相比,不能太当回事,国内器材大佬如何庆华、激光鼠、老关、北京老叶都是这样一种观点,因此就要认真对待了。

即使同一个人,比如激光鼠,他的观点随着实践的深入,也是在不断改变的,一开始线材无用论是大多数人的共识,激光鼠当然也不例外,后来听出线材带来的翻天覆地的变化了,但是他还是认为可以通过器材部分电源模块的正确设计来规避线材带来的影响,之后忽然激光鼠自己也卖起了电源线,评价还非常好,他当然不可能说自己两千块的电源线无用。

这几天鼠版忽然又改变了立场,主张机线就可以了,他的器材比如超级鼠耳放,经过电源的重新设计优化,可以不用两三千的发烧线,用机线达到更好的效果,用了发烧线反而拉后腿。

至于我自己,我当然一直是有用论那派,哪怕在最早期,我也一直讲线材比器材更重要。不过,我大概知道鼠版为什么说机线也可以比发烧线更好,怎么做到的呢?我估计,大概就是用了几层的电源(类似于那个光猫电源,可以几个叠起来用),同时在每一层上加上超级电容。这个就像你用一个好的电处是差不多的原理。但即使这样,好的线比如我上面说的Zcord还是对于声音能够起到锦上添花的作用的。


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247
 楼主| 发表于 2022-9-14 08:48 | 只看该作者 来自 北京
发烧交换机?又是一种骗局

你们要知道一件事就是这些所谓的发烧交换机,都不是真正意义上为了发烧而开发的交换机,别的不说,请谁来开发?这些发烧小厂的注册资本未必赶得上华为高管的年终奖,到底谁给谁打工?所以这些交换机只是拿现成的商用交换机主板摩改摩改,换个电源换个时钟换个壳子,这些花样我熟透了,我自己都会,所以不要带着光环去看这些东西,也就是千万不要根据价格去猜想声音。

这个和以前的那些PC专机是一样的,当时也要好几万,现在还有谁在用?所以我说过几次,谁手头持有这些所谓发烧交换机的,赶快抓紧时机出货了。

然后,我比较过两三千级别的OCXO交换机改装版,之前有人也比较过万元级别的,野草君肯定也比较过,不行就是不行,同一个交换机的口实际上差距并不大,而万兆机相对于这些千兆机,信息量是有压倒优势的。之后肯定又有大批的用万兆交换机改装的万兆发烧交换机推出,肯定又有大批枪文吹嘘万兆机有多么好听,原来的那些千兆机慢慢就淘汰了,只见新人笑,谁管旧人哭就是这个道理。

当然有没有这个帖子,老设备的声音本身肯定还是一样的,你觉得好完全可以听下去,我这里主要是讲重新置办网络应该怎么买。老设备已经没有讨论价值了。因为万兆机也只要一两千,不可能再去买那些所谓的发烧机。
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248
 楼主| 发表于 2022-9-14 08:53 | 只看该作者 来自 北京


磕头

我现在在去西藏磕头的路上。

为什么要去西藏磕头? 请看上面的图片。

这样的景色只有我们国家才有,青藏高原横亘万里,大多数地方从远古以来就渺无人烟,从没有被原罪所污染,面对这样的蓝天和雪山,内心自然就会有一种想要把自身融化在宇宙中的渴望,磕头就是这一渴望的具体实现方式

《维摩诘经》中说:

不著世间如莲华 常善入于空寂行 达诸法相无挂碍 稽首如空无所依
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249
发表于 2022-9-14 08:59 | 只看该作者 来自 上海
亚马逊原始森林去看看
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250
发表于 2022-9-15 14:45 | 只看该作者 来自 上海
dfying 发表于 2022-9-14 08:53
磕头

我现在在去西藏磕头的路上。

磕头路上,还不忘给大家介绍性价比器材,费心了
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251
发表于 2022-9-16 10:34 | 只看该作者 来自 中国
dfying 发表于 2022-9-13 13:13
钱满不思花

道家有句话,精满不思淫,气满不思食,神满不思睡。但是一般人谈不到这三句,适用的是我标题 ...

说的有道理
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252
发表于 2022-9-16 10:35 | 只看该作者 来自 中国
dfying 发表于 2022-9-14 08:53
磕头

我现在在去西藏磕头的路上。

现在去注意疫情,就这个麻烦
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253
 楼主| 发表于 2022-9-18 20:24 | 只看该作者 来自 江苏徐州
本帖最后由 dfying 于 2022-9-18 20:31 编辑

一路磕头,走了五六个省份,几十个地市县,是一个地方一个政策,下高速有完全不管的,有直接劝退的,有排队两个小时的,有通通做核酸的,有各种盘查的,有恶意刁难的,有破口大骂威胁要把你拉去隔离的,当然最多的就是看几种码填一堆表,然后放行的。

我觉得这种缺乏中央统一指挥的抗疫已经演变成了折腾,很多做法纯粹就是形式和浪费,比如绿码填写信息,为啥不能全国统一呢?到一个县都要重新填一下信息,岂不是太麻烦了?再比如每次下高速每人都要做一次核酸,这是多大的浪费啊,不能全国做一个统一的核酸数据库吗?而且有的地方完全不管,好像根本没有疫情,这又是怎么回事?你不管别的地方那么认真的查,不就成了笑话了?现在有的地方真的是乱来,我见过交一百块钱高速口直接放行的,结果大家都走人工口,排队一直排到高速上面。
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254
发表于 2022-9-18 21:01 | 只看该作者 来自 上海松江区
dfying 发表于 2022-9-18 20:24
一路磕头,走了五六个省份,几十个地市县,是一个地方一个政策,下高速有完全不管的,有直接劝退的,有排队 ...

因为你没选择权
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255
 楼主| 发表于 2022-9-19 00:59 | 只看该作者 来自 江苏徐州
你是说USB过滤器吗?

这类东西的原理很简单,分四大类,一是直连,二是hub芯片,三是光电或者电磁隔离。第一类就是做成盒子形状的一根线材,所有的头子都是直通的,通过屏蔽和电场来做被动过滤。第二类就是现成的几块钱的hub芯片,最多把电源和时钟做好一点,大多数的中高档过滤器都属于这一类,包括某些万元级别的。同时,做的比较好的界面里面会有一块板子专门做USB过滤,例如dp505,所以就不要再加过滤器了。第三类就是用一个光电管做电光光电转换,防止共地效应。或者再用个隔离变压器。便宜的都属于这类。这三大类意思都不大,原因很简单,就是这个事情是线材和界面分内之事,不应该专门搞一个东西越俎代庖。

比较有用的,也比较有技术含量的是第四类也就是用锁相环重做USB信号,相当于Helen的USB版本,希腊神话据我猜测可能是用到这一种技术。假设是真的,那就比较值得了。

但也绝对不是说买了这个或者任何好东西就不需要买好线花大钱了。你会更加认识到顶级数播,顶级USB线和顶级界面顶级时钟有多么重要,为了这些设备提供电源的顶级线电又有多么重要,认识到这些才算得上数码发烧的入门。

须知发烧的最基本原则是:花钱的目的是为了花更多的钱,买了一个好东西就是要买更多好东西。绝对不可能买了什么东西就到此为止了。发烧的正确思路不是我有了什么?也不是我还缺少什么?而是我还缺少什么导致我认识不到我缺少什么?这跟纣王用了一副象牙筷子一步步就要搞妲己最后酒池肉林是一样的道理。但是你纣王的水平都没有,就想做鸟生鱼汤那是更加没指望了。
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256
发表于 2022-9-19 04:42 | 只看该作者 来自 美国
本帖最后由 pseudo 于 2022-9-19 04:46 编辑

离lz的境界比较远,我还处于看电路发烧的阶段,线啊,路由器这些都比较远。毕竟就听个Spotify, 而且我给自己限定的标准就是进进出出,所有的东西加起来不能超过$2000,所以只能淘换二手的玩意,不能总是试来试去。
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257
发表于 2022-9-20 03:49 | 只看该作者 来自 云南昆明
算是绿坛(其实紫坛也一样)近些年最有营养的帖子了,对烧得不怎么明白的烧友有很好的指导作用。只是像LZ这么细的玩法真的不适合很多精力、金钱和环境都受限的烧友(尤其年轻烧友),声音能比手机、PC直插有档次上的提升且不折腾的方案才是他们真正需要、能接受的,哪怕声音如同LZ所说像“死人唱歌”一样。
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258
 楼主| 发表于 2022-9-20 07:57 | 只看该作者 来自 江苏扬州
本帖最后由 dfying 于 2022-9-20 08:02 编辑
doutiwen 发表于 2022-9-20 03:49
算是绿坛(其实紫坛也一样)近些年最有营养的帖子了,对烧得不怎么明白的烧友有很好的指导作用。只是像LZ这 ...

事物都有其本身的规律,想速成最后多半是速败。发烧是一个终身的爱好,一年不成可以十年,不是静下心来慢慢摸索不可能真正搞好。再说探索就是乐趣,为啥非要赶进度?现在的人搞的都跟得了癌症生命倒计时一样,什么都想速成,结果几年下来成了什么?反而好像什么都没劲了。这些思路都是错误的。

实际上发烧就像茶道一样,本身就是一个修行和静心的法门,只要心能静下来,哪怕不听音乐也可以的。有很多老烧只烧器材不听音乐,这跟姜子牙隔水钓鱼是一样的原理,并不荒谬。
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259
 楼主| 发表于 2022-9-20 08:11 | 只看该作者 来自 江苏扬州
本帖最后由 dfying 于 2022-9-20 23:28 编辑

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260
 楼主| 发表于 2022-9-20 08:11 | 只看该作者 来自 江苏扬州
本帖最后由 dfying 于 2022-9-20 23:28 编辑

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