线材无用论的人请自觉把帖子发到新手入门区

yeeypc · 发表于 2022-1-25 16:55

ice-blade 发表于 2022-1-25 15:35
“如果是理性发言”这个要求有点高了，做得到的人就不是杠精了，也就不需要现在的措施了

事实上只要一说理性你们就认为是抬杠，你们把感性（听感）当第一位的。

fenk · 发表于 2022-1-25 17:28

AF2k老大是否想过一件事，简单来说就是知其然还要知其所以然？
纯粹靠耳朵听的东西可靠性真都是够呛的。你说搞录音，搞音乐制作的人，最终做出声音也不是通过耳朵，而是台子上的旋钮，或者DAW里的数据，更何况就算有监听箱子，录音室也必须有视觉反馈，无法放到数字屏幕上的，起码有一堆表和读数。其中毫无不确定性。
就举个例子，说线材大家广为流传的趋肤效应，这东西19世纪末就已经有很深入的研究了，当时就知道导体形状都能影响趋肤效应。早在几十年前，趋肤效应就可以定量计算，有人类都认可的公式，可以清楚得看到导体承载信号的频率与趋肤效应的大小有着直接甚至决定性的联系（随便买本电子或者半导体方面的书，只要中学毕业，这段就能看懂），因此趋肤效应在手机和电脑主板甚至是芯片内部远比信号线之间的影响还要大得多的多的多（发烧友反而觉得自己那个破机子用的线，远比自己华硕主板的连线、比自己骁龙CPU里的连线技术含量高，重要性高，然后有了这个想法，就有了一堆天价线材）。说线材没有用的人，显然确实是文盲。但是滥用各种理论，硬往各种根本就八竿子打不着的主观听感上靠的人，他们不该去新手区么？不对，他们连新手区都不该去，这简直就是误导嘛。

地铁里有风 · 发表于 2022-1-25 17:40

fenk 发表于 2022-1-25 17:28
AF2k老大是否想过一件事，简单来说就是知其然还要知其所以然？
纯粹靠耳朵听的东西可靠性真都是够呛的。你 ...

耳机论坛不靠主观听感靠什么？靠客观味觉？硬杠有意思么。你要觉得线材无用你去新手村就好了嘛。那里都是跟你志同道合的人。

fenk · 发表于 2022-1-25 17:42

本帖最后由 fenk 于 2022-1-25 17:55 编辑

地铁里有风发表于 2022-1-25 17:40
耳机论坛不靠主观听感靠什么？靠客观味觉？硬杠有意思么。你要觉得线材无用你去新手村就好了嘛。那里都是 ...

非黑即白的同志，仔细读读我帖子再来说话。现在考虑问题不是黑就是白，不是好就是坏，想把音频变成二进制的人已经泛滥了。如果你都不知道人的耳朵和眼睛等主观感受并不是100%靠谱的，那平时生活起来也会费劲吧——现在人类多依赖机器。机器都没有了，获取信息的方式只有人的感官，世界还会是这样嘛？
真正客观看待主观和客观的人，好像没有，站在两边互骂的倒是不少，只是我觉得大佬们不能人为划分阵营，这不就等于主动挑起战争么？！或者我说更难听点，追求短平快，想一句话就给器材听个结论的人，不适合咱们这个圈子——而现在咱们圈子里大都是这种人，其他人反而成为了“不适合”的。你认真写个详细的听感报告都没有人看的。
有些事不能光说不练，那好我再给出一个解决方案，现在你们给的方案里面只有靠听，好像人的听感不受心理影响一样（你敢说你没幻觉，那你都可以把我数据化了。起码我敢说我的主观并不那么可靠，因为我自认为自己还算是个人。都觉得我写东西拖拉，我其实是拿时间将这种误差均一化，玩得越久，看得就越全面而真实）。我再多加一句：平时多看点专业书籍，少看营销。看得懂书的，我再提高点要求：多去IEEE和AES图书馆里看看论文。这俩组织里收录的和产生的知识，基本上是咱们圈子产品诞生依赖的主要源泉。
我之前说的已经把线材无用论持有者踢出去了，但我觉得大佬目前这种做法，反而是对线材行业有害的，甚至都会误导线材的设计。大家争论的焦点不是线材有无用，而是线材是否玄学。很可惜的是，如果在线材的设计和品鉴过程中你只依赖主观，那么他最终都会变成一门玄学。真的，按照很多发烧友脑子里的设想，文盲都能开发线材，只要耳朵没问题。

NPC. · 发表于 2022-1-25 17:58

这是要过万的帖子，超管牛批，我觉得要自己的设备到达一个等级阶段后，换线才会有明显的变化

ice-blade · 发表于 2022-1-25 17:59

我就说一下现象，一不指名道姓二不无的放矢，结果突然就有人嗷的一声冲了出来……

云海 · 发表于 2022-1-25 18:04

fenk 发表于 2022-1-25 17:42
非黑即白的同志，仔细读读我帖子再来说话。现在考虑问题不是黑就是白，不是好就是坏，想把音频变成二进制 ...

如果都像你这么用心去研究影响声音的内涵，哪来的要么线材有用、要么无用，一棒子打死的结论，也没那么多无意义的争执了。你说的这些，单纯线材有用论，只看价格甄选的人，也是不要听的。

云海 · 发表于 2022-1-25 18:10

本帖最后由云海于 2022-1-25 18:14 编辑

另外你说阿福老大把线材无用论的人踢出去很不对，只是分区了。
主区功能讨论怎么用，觉得没用的放新手区太合理，没把人绑在新手区？觉得线材没用话题放新手区，对器材有深刻认识回主区聊，没啥问题吧？起码这种无内涵的吵架贴少看点。
想看吵架，自然有人自命老烧去新手去教育做人的。

fenk · 发表于 2022-1-25 18:19

本帖最后由 fenk 于 2022-1-25 18:27 编辑

云海发表于 2022-1-25 18:10
另外你说阿福老大把线材无用论的人踢出去很不对，只是分区了。
主区讨论怎么，觉得没用的放新手区太合理， ...

我只是给AK2K老大一个建议。顺便后面我都是泛指咱们圈子的大佬，KOL们，给他们提个醒。
这里我再重申下，要真觉得线材无用，我首先已经把他们踢出去了，而不止是分区（这些人不是欠缺对线材的了解，而是欠缺逻辑思考：线材真的没有用，那那么多做线材的厂商，和整个线材行业也应该不存在才是。显然这个逻辑不对）。但我看了咱们区很多帖子，我发现很多情况下，一些要被“分区”的人，他们想探讨的话题不是线材是否有用，而是线材是否玄学。我知道消费者很无奈，因为条件所限，大家只能考虑主观部分。大家和厂商之间始终是信息不对等的。但实际上无论是主观听得够不够多，还是客观上掌握的知识和数据不够多，最终都有可能沦为玄学。
我提的趋肤效应那个例子是在说明，先有的试图解释线材主观和客观之间关联的那些文案，运用的理论和技术经验，并不能直接解释某种听感是如何形成的，是心理声学或纯粹心理作用，还是物理真正在起作用。正所谓答非所问，真正产生某种听感的根源可能不在这里。我们是急需要专业人士提供更多更详细的理论解释和技术数据的。否则那就是无法自圆其说。为什么我要说这点，是因为一些国外线材厂商在接待来访者的时候，确实利用实验室的资源，为来访者提供可视化的、能解释听感的客观依据。这种事情，咱业内应该多做。对于推广自家产品，从而带动线材发展，其效果肯定要大大好于纯文案和纯试听。也许这样会淘汰一部分处在最下游的、缺乏对技术直接掌控的经验导向的开发者，但我觉得……宏观来讲这是值得的。

yeeypc · 发表于 2022-1-25 18:20

ice-blade 发表于 2022-1-25 17:59
我就说一下现象，一不指名道姓二不无的放矢，结果突然就有人嗷的一声冲了出来……

看看，我说的没错吧，只要一说理性，就是抬杠。

云海 · 发表于 2022-1-25 18:27

fenk 发表于 2022-1-25 18:19
我只是给AK2K老大一个建议。顺便后面我都是泛指咱们圈子的大佬，KOL们，给他们提个醒。
这里我再重申下 ...

所以阿福老大是很宽容的，什么言论都给一个话语平台，不过分就让大家玩，但是画一个圈子不要影响他人，懂也不懂充权威教育做人也是这帮人自己的事。
其他这种，线材有用没用我是不参与讨论的，走过看过就完了，但是阿福老大必须要挺一下。

fenk · 发表于 2022-1-25 18:29

本帖最后由 fenk 于 2022-1-25 18:33 编辑

云海发表于 2022-1-25 18:27
所以阿福老大是很宽容的，什么言论都给一个话语平台，不过分就让大家玩，但是画一个圈子不要影响他人，懂 ...

看到你这段回复我又想到一点，不过我刚才也提到了：现在从厂商到消费者都太追求短平快。一件三言两语说不清的事情他非要你给个0和1……这是问题的根源，不解决这个根源，那问题就不只是一条线有没有用了。还有就是一件同样比较可怕的事情：变量太多，一句两句说不清，一下两下也分析不清，这不等于不可解释，纯粹主观。但在咱们这，这俩就是划等号的，不太容易能整明白的东西全部划归为主观。这个问题从发烧存在开始就有了。你想想这个逻辑首先就不太对劲嘛。工程师对于不太容易得到解析解的问题，倾向于直接用经验。但我觉得但凡有科学素养的工程人员，他绝不会说这事儿根本说不清，还是靠耳朵吧。做不到可以，但不能这样说。在我这，态度问题也很重要。

云海 · 发表于 2022-1-25 18:33

fenk 发表于 2022-1-25 18:19
我只是给AK2K老大一个建议。顺便后面我都是泛指咱们圈子的大佬，KOL们，给他们提个醒。
这里我再重申下 ...

认为线材有用，同时认为线材是玄学的大有人在！我想还是不要试图去改变他们，你说的科学内涵也不是他们想听的（真有兴趣网上相关知识，包括论坛老帖也有一些，有兴趣早就去看了）。
不要和没有话题的人刻意去聊天，哪怕聊天也不要去改变他们，除了想找人吵架其他没有意义。

云海 · 发表于 2022-1-25 18:44

fenk 发表于 2022-1-25 18:29
看到你这段回复我又想到一点，不过我刚才也提到了：现在从厂商到消费者都太追求短平快。一件三言两语说不 ...

你信不信，出于善意，你辛辛苦苦写个科普线材对声音影响的因素的帖子，绞尽脑汁把自己掌握的知识表达出来，只是希望帮一下新人，下面一堆人出来骂你奸商课代表？论坛给你加个精，然后一群人定义论坛奸商勾结！
其实论坛做的很好了，阿福老大也是玩家，基本不参与到用什么的话题里面去，避免导向。

云海 · 发表于 2022-1-25 18:54

这么多年下来，打架谈依然是人气最旺的打架谈，也客观说明了论坛管理水平、公正性，起码是国内相对其他来说最棒的！
不需要我们指点论坛怎么管，论坛应该做什么的。

Astartes · 发表于 2022-1-25 19:26

hit12345 发表于 2022-1-24 11:25
“无用”是指没有作用，还是指没有必然改善音质呢？
假如是后者，花钱买一个没有大概率会改善音质的东西， ...

我是想不通，你觉得没用，你不买就行了，为啥非要和别人去争个不可能有输赢的对错呢？就纯为抬杠？显示存在感？

huangwei_ccb · 发表于 2022-1-25 19:37

fenk 发表于 2022-1-25 17:42
非黑即白的同志，仔细读读我帖子再来说话。现在考虑问题不是黑就是白，不是好就是坏，想把音频变成二进制 ...

你的设想都很好，但是实施起来难度太大，无论是希望专业人士提供更多更详细的理论解释和技术数据，还是多去IEEE和AES图书馆里看看论文，都有点点美好愿景的感觉
线材之争更是很长时间内不会有结论的，可能是几年甚至更长
最近论坛争吵线材有用无用快到了混乱的程度，作为管理者，首要任务是制止混乱的局面
所以版主这一刀切下去，没毛病。当断则断，面面俱到的解决方案是不存在的

lu2lu3 · 发表于 2022-1-25 19:57

等无线传送嗨翻了，真的不需要咸菜了

AIMP · 发表于 2022-1-25 20:40

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jimmyxzy · 发表于 2022-1-25 21:34

为啥都说量子贴是智商税？都听过吗？

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AIMP AIMP 当前离线 IP卡狗仔卡	239楼发表于 2022-1-25 20:40 \| 只看该作者来自亚太地区提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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