揭露用户名nctodo这个奇葩顺便分享一些pchifi经历体会

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    事情已经过去两个月了，很气人，本来想发帖揭露一下，事情经过比较长比较复杂，因为我平时工作较忙，写帖子没时间，对于hifi是个新人，不敢班门弄斧，平时很善良也不想得罪人，想到他曾经帮助过我，想放他一马，谁知前几天无意上他的淘宝店铺看了一下，竟然把给我做的摩改时钟拿上去卖了，照片和介绍都有，再加上看了那个小胡子店大欺客的帖子，心想这种程度都能写，我为什么不写，把自己憋心里难受，索性也写出来。
    事情经过是这样的，我是新入门hifi的，之前对这方面一窍不通，看论坛里精华帖子讨论说现在热门方向是pc做音源，内置数字声卡比外置usb界面要好，于是收了一个rme aes32数字声卡，用了大概一年多，对于声音一直不是很满意，这段时间一直在耳机俱乐部和耳机大家坛里潜水学习各位前辈的经验心得帖子，其中暧昧总的帖子对我帮助很大，逐渐开始关注专业器材，认识到8xr可以说是目前pchifi里专业器材的标杆，于是我通过论坛搜索关键词8xr，发现暧昧总在一个叫nctodo用户帖子里说他做的字时钟比8xr内置时钟还好，一想aes32是有外接字时钟bnc接口的，作为一个新人我从来没有听过时钟对于声音有何改善，然后加了QQ问了情况，nctodo表示可以试听，6800元，就下单寄过来一听，是有提高，高低频都有提高，中频不明显，淘宝评论记录里我有写，这事先按下不表。
    后来继续潜水学习，逐渐明白pchifi作为整个音响系统数字源的源头是很重要的，而现有的家用pc架构并不是为hifi专业打造的，看到帖子说sound galleries sgms很惊艳，声音可以和黑胶媲美，其中两个关键要素，一是电源用了高品质choke滤波，二是主板上的晶振升级为高精度低相噪的ocxo，sound galleries sgms价格对于我来说是天价而且大陆没有代理，一个坛友说韩国sotm有相关摩改主板时钟产品，台湾庞大似乎也有，然后我发email和sotm方面沟通了，不知是不是英语不熟练的原因沟通不是很顺畅，说可以指定主板型号帮我焊接完一起发给我，但是问什么型号主板最合适没有正面回答我，又问了pc电源能否一起摩改，一开始说可以后来又说腾不出人手，还问了一些功能安装上的问题，总之交流的不是很清楚。这段时间通过百度搜索学习研究发现主板上的晶振可以自己摩改成高品质ocxo，原理很简单，难点是需要自己动手焊接，淘宝上有国产ocxo摩改板才几百元，外接一个变压器就可以，想来不贵就买来自己试了发现不行，pc开机启动不了，把万用表表笔同时搭上输入输出却能启动，网上查了很多资料问了很多高手没人能说清楚，这时就想到nctodo了，想他专业做时钟的应该懂，问了他说可以帮我看看，把主板寄给他没一会就搞定了，这时对他好感大大增加信任度也飙升以为找到技术高手了，寄回来听了下音质还不如主板自带，后来折腾了几天发现时钟摩改不稳定对电路接地和高频阻抗匹配很敏感，中间很多技术细节这里不具体说了，自己动手调整了几天后发现音质似乎还可以，提高是有，但是这期间pc还动了其他部分，不清楚是不是摩改时钟带来的影响，nctodo告诉我这淘宝上的板不行输出部分要重新做。想到韩国方面回答的不清不楚，台湾方面似乎评价也一般，我就问他肯不肯做，他说可以，然后我还告诉他摩改整个pc的计划包括pc电源他说也可以摩改但是目前没有精力要花好几个月。
    前面这些都是铺垫，从这里开始才是事情正式经过，我当时说的是先摩改时钟部分，韩国产品做不做，做的话我就不找韩国人了，他直接开价四千，先款，做一块at切板子，一块sc切板子，sc切ocxo要从国外定制，货期要五个月，at切两个星期就能做好，其他的什么都没说，当时我就有点懵，为什么要做两块板？韩国产品可以定制输出接口数量，还有很多很多功能，看介绍文档我都看不懂，输出抖动有仪器测量图在20ps左右，价格换算人民币大约是五千到八千不等，还有怎么安装的，这些在sotm网站上都有照片和文档介绍。出于之前帮助我的信任再加上他技术好没多想当即把四千块打给他的一个支付宝名字叫周梦的账号，当时关照他要符合要求，sotm的功能很多要考虑清楚，做之前要和我沟通。当天晚上我把网址给他看，他说韩国这个用的dds方案，没有ocxo好，其他什么也没说。我想货期五个月可能他后面会慢慢和我沟通的，反正我也不急。后面几天里我就问他做成什么样，安装方式很重要，他承诺安装方式不用担心，性能方面抖动会比20ps更小，板子会包括变压器部分，每次都是问一句说一句，不问不说。过了大约一周后，他主动找我说他们有一款usb界面用了4个sc切ocxo，声音不错问我要不要试听而且免快递费，我那几天正好看到他发的帖子，下面评价都很好，表示求之不得，寄过来一听很惊艳，比我的aes32声卡大部分要好，瞬间对他声望崇拜，技术大牛又肯热心助人，想着这次摩改做完后帮他论坛上打打广告吹一把。
    同时这段时间内不断潜水学习，知道了pc避震很重要，听了暧昧总建议买了一个4u服务器机箱，装上后音质大幅度提高，简直像解码器升级了一个档次一样，结项清晰准确了不少，各方面都有提高花费却不多。
    但是发现一个问题淘宝上的摩改时钟板本来是裸露在机箱外面，侧板不关的，现在必须要关上全封闭，时钟线要从pci挡板处引出，我赶紧给nctodo说了这个情况，问他具体怎么安装，他竟然给我说摩改时钟板子已经做好了，要把摩改时钟放在机箱5寸位，我说机箱里的风扇和硬盘震动这么厉害，夏天高温内部有50多度，你有变压器的受这些影响很大怎么给我放在5寸位，而且后来回忆的时候还发现，5寸位带变压器的220v电源要从机箱前面插！sotm用机箱io挡板把时钟板固定在主板插槽内，但是没有变压器部分，台湾庞大板子是固定在机箱内侧，但是也没有变压器部分。我说你要严格按照高标准去做，还有定制sc切之前不是说要5个月货期吗怎么突然就好了也不通知我一下，他说厂商材料有现成的可以直接做，还恶心我说不要sc切可以两块都用at切做。然后他让我把台湾庞大网址发给他看，其他什么也没说。
    过了一天想了一下我发现他做的板子是一个输出板子配一个变压器，抛开价格不说，如果我要摩改主板上的三路输出包括usb芯片晶振，网卡芯片晶振和主系统晶振，机箱里要三块这样的怎么放？sotm是所有输出统一集中在一块板上。把这情况说了他没有理我。
    记不清过了一还是两天看到那个usb界面帖子末尾他说usb界面定价五千良心价卖不出去，他研究了六年不惜成本做成的很不容易之类的，然后我就起疑心了，4个sc切usb界面功能很多不惜成本定价五千，帖子里说几乎不赚钱，就是说每个ocxo成本才几百，给我做的摩改时钟at切我知道成本忽略不计的，就一个sc切ocxo要价四千，问了他什么情况，这里开始奇葩的事情来了，他一会说欧美什么大厂一个零件一毛钱成本卖七块钱，玩音响就是要开心，一会说这年头人工成本很高的，经销商店铺费渠道销售要提成，我说我打给你的是支付宝账号，快递收发地址是徐州什么农场什么养老院旁边，哪来的什么经销商，我问他到底是个人还是厂商，他又说个人，我说你个人去和欧美大厂比价？你都没有注册厂商和店铺的，哪来的人工费店铺费销售提成。看这地址估计连税都不加，还问他做的什么情况，怎么不告知一下就做好了放在5寸位，还有四千块一个板，如果我要摩改主板三路输出三块板要一万二，价格不去说机箱里怎么放？一个sc切ocxo的成本我原来以为很贵，看国外资料有好的要上万，你这一个才一千不到，又没有其他功能的就一个时钟板加变压器要赚我三千多？这时我有点生气说他有点令不清，重点来了，他说我们不讨论技术细节。价格方面跟我比较熟开价四千，如果以后我有别的朋友来买要五千，然后说从来没有人质疑过他给他说三道四，他说他国内外客户很多，销量口碑都很好，以前在公司里做工程的后来转音响行业，混了很多年认识很多大佬包括在上海的，在小白那里。正好我前一天买了白版的老叶避震板，马上就加白版微信询问了此人什么来历，白版说根本不认识他，要我小心不要给他先款。我把聊天截图给nctodo看，他竟然说他没和白版联系过。我有点懵了，这什么情况？在白版和他两头聊，我说你东西做的要完整介绍一下要做成什么样，什么想法，因为国内没有这种产品，他说虽然我的要求合情合理，但让他很不爽。后来竟然威胁我说实话说吧是不是不想做了，他不是必须要给我做这个产品的，四千块可以给我退钱。我说你怎么一会做一会不做像玩一样，我想搞了这个东西这么长时间，研究了很久，想做下听下什么效果，如果放弃的话找不到别人做，就忍气吞声给他道歉，说我不会讲话，可能讲话有点直接，对不起，您认识很多大佬混了很多年不要和我新人计较，东西呢好好做，要和我沟通要符合要求和价位，你这前后矛盾前言不搭后语我也不和你计较了，然后他QQ一开始没理我，后来说他的语气也不太好，东西会给我好好做的。这些写出来的都是浓缩聊天记录，期间要么不理我要么就东拉西扯的废话实际上聊了好几天时间。
    过了一天还是几天记不得了，问他研究怎么样了，他说给我做成三路输出，放机箱外面有挡板，还说没人会乱做自己的产品，我问他要不要加钱，因为我想三路输出要三个ocxo，他说不要，然后我放心了就没问。后来才知道他又给我改成dds方案了，而且都没告知我。
    然后过了一周多一直没理我，发现因为我的手机用了时间长比较卡，中间清空了一次缓存，QQ不会通知，他在QQ给我发过消息了。然后奇葩和气愤的一幕来了，一周后的一天早上他打电话过来了，又问我什么要求，我说之前给你提要求你不是不爽不理我吗，他说#￥&@什么的不可以，我听都没听清楚。我也没放心上，想之前大致要求已经说过了，其他也没什么，就随口说了韩国的那个产品可以有一个拨码开关选择25mhz还是24mhz以适应不同系列主板要求，然后他和我东拉西扯说什么他有很多台pc，很多块主板，具体我也记不清了。我记得这个拨码开关之前沟通的时候说过的，当时他没理我。然后其他也没说什么就挂电话了。感觉就是很敷衍语速很快说的听不清楚。然后我想想不对劲，现在到底什么情况，做好了还是没做好？就打电话过去问他。他这才告诉我说at切板子是给我试听的，sc切板子还没开工，这天距离打钱给他已经过去有一个多月将近两个月了。我说你怎么之前没和我说清楚吗。我说既然sc切还没开工那你不能再像之前那样招呼都不打给我乱做，然后我问他4个sc切ocxo五千块，一个sc切四千块是怎么回事，这里本来后面是想问给我做的怎么样，具体用的什么晶振，他一下子发飙打断我的话，开始声嘶力竭的发火，像疯了一样语速超快尖叫，我听都听不清楚就记得说我以前做过广州亚运会你知不知道（破音）？一百万的音频仪你知不知道（破音）？我从国外定制上万美金晶振你知不知道（破音）？晶振有几十美金，有几百美金，有几千美金，有几万美金的你知不知道（破音）？跟你说了你什么都不懂！买衣服也要什么什么的（这里我记不清说什么了）。我一下子懵逼了，后来反应过来想说些什么连话都插不进。我说你不要这么激动，听我说，他说不行听我说完。大概又听了10分钟，就在电话里一边吹自己怎么厉害一边教训我。等他稍微冷静一些了，我终于插进话了，我说你说的都是错的，买衣服也要看介绍，何况国内目前没有这种产品属于定制性质的像裁缝一样起码给我看下图样吧，然后他根本就没理我，继续说他的，我也记不清说什么了都是一堆废话，我说你做东西之前是不是应该和我确认一下再做，他说你不是只要一路晶振吗，我说我没说过自己去看聊天记录。记得就这一句对话是有意义的。然后我看了一下通话时间，已经半小时了，然后我说这个长途打了我半小时做什么样都没说清楚我先挂了QQ里再说。当时我在上班，整个办公室就手机里他在吵架声音，同事都异样眼光看着我。
    接着QQ里和他拉锯，我说你刚才电话里说晶振有各个档次价格的，你给我用的什么晶振，这里面水很深弹性可大可小，之前寄给他帮我焊接的淘宝上的时钟板用的国产晶振才一百来块钱成本，你如果给我用这种我无法接受的。他没理我。然后我说你刚才不是说有高价仪器吗，测试图给我看下，他说我们不讨论技术细节。中间一大堆废话记不清了，后来他又问我什么要求，我又把之前说的那些要求非常清楚的一字一句又说了一遍，他竟然和我说听不懂呢，还说我的要求改来改去，学我的话说我的要求弹性可大可小。然后把责任推我头上，说我一开始没说清楚，我说我是个新人本身也在不断学习，我又不是专业的很多东西不懂，不可能电路细节一上来都和你说的清清楚楚，你刚才电话里不是说我不懂你懂嘛，那你是不是应该有责任告知我？他不理我。我说我一开始不是把韩国台湾产品给你看了吗，怎么我改来改去，他又不理我。我说我和你无法沟通，他也学我话我和你无法沟通。感觉像神经病一样。我又把买衣服的例子给他说了一下，我说你是不是应该和我确认一下性能、功能、安装方式，拍照文字介绍一下，确认完了再开工设计。他又不理我。聊这些的时候都是强忍火气，最后忍无可忍，我说你让我先款，又不和我说做成什么样，东西给我乱改乱做，这是定制呀！等你做完了就不能退货了！到底做不做，要做就沟通，不然就结束，他说他不懂怎么定制，做不做取决于我。这什么意思？自己承认一开始就在坑我？之前聊的全是胡说八道？我赶紧电话过去，他竟然在电话里说不想和我沟通，我说这样不可以！退钱！他说好。电话挂了，退钱倒是半小时就给我退了。然后他QQ里说他很累，表达能力不好。有那么多胡说八道装逼吵架的时间早把东西讲清楚做好了。说明一开始就没想认真给我做。而且国外定制什么的根本就是在撒谎。

nosounds

耐着性子看完，仍然一脸懵

diy改造，如果自己不动手，而委托别人搞是非常麻烦且未必有好结果的事情

幽灵姐

内置数字声卡比外置界面好？根本不存在的。无论从理论上还是我的实际听感上，都很明显不可能的。

SC切OCXO确实是好东西，但是来源途径不同，价格也相差很远，性能差别有多大就不知道了。OCXO如果不是贴上特别订购证明的，建议一律当做单价1500以内的来算。

至于庞大，我曾经也专门研究考虑过他们的产品线，不是很建议入手。

PCHIFI无非搞好电源、时钟、避震、屏蔽这4样搞定，你就把95%以上的事情搞定了。除了时钟这个不太好搞，其他几样都是非常简单有效、提升明显的。

zj0428

LZ是个初烧，这一上来烧的倒挺深，啰里啰嗦一大篇看完，觉得LZ太年轻，应该是没走上社会的小朋友。玩定制，自己也不清楚定制所要求的所有细节，你都不清楚，你让别人给你设计，别人怎么设计？何况设计者也没做过这种产品，也许是开始听你描述简单，以为不超1K能搞定，做起来也不费精力，就收了你4K。后来一会一个要求，一会又变来变去，对方已经烦了，觉得没赚你多少还搞得这么麻烦。再后来你还跟对方核算材料成本，这点是非常让人讨厌的，知道不？给了4K块就又这样又那样，老实说给谁谁都不做你这生意。能快速退款给你就算那人有良心了。走上工作岗位这样搞，除非你有背景，或者永远财大气粗做甲方，不然有跟头摔呢。

jonesroy

LZ应该重学语文，说的个啥意思

kevinkin

zj0428 发表于 2018-10-5 20:22
LZ是个初烧，这一上来烧的倒挺深，啰里啰嗦一大篇看完，觉得LZ太年轻，应该是没走上社会的小朋友。玩定制， ...

我就呵呵了！你根本就没有看完楼主写的东西就来指责楼主不懂事。人家写了在上班的时候接那人电话的事情，没走上社会的小朋友，呵呵！

阿斯兰君

幽灵姐 发表于 2018-10-5 19:39
内置数字声卡比外置界面好？根本不存在的。无论从理论上还是我的实际听感上，都很明显不可能的。

SC切OC ...

姐要不要用一个，很多人开始都是这样说的，用上了好的内置声卡就不想换别的了

kevinkin

看完有以下几点感受:首先就像前面大家说的楼主的表达能力可能不是很强。以后再有这种情况建议先把需求写下来，分一二三四点，记录在一个Word文档里面，对方一问需求就把这一二三四点copy发过去，再问再发，每次都发完所有的需求，然后一点一点的和对方确认:我的第一点需求OK了没有？第二点需求了解了没有？第三点需求可以满足吗？不要只满足于口头上电话里的沟通，一定要有详细、明确、分层次的文字沟通才行。其次觉得nctod这个人的脾气很不好，难以沟通，不给机会对方讲话的人确实不行，况且还有在诸如与白版的关系上说谎之类的情况。但好在退钱了。

kevinkin

kevinkin 发表于 2018-10-5 21:01
看完有以下几点感受:首先就像前面大家说的楼主的表达能力可能不是很强。以后再有这种情况建议先把需求写下 ...

另外收了钱就好好做事，没听说过不和甲方沟通好就开始做事的，没听说过收了钱不给甲方改需求的，都说和气生财，发脾气还得个屁财啊！

zj0428

kevinkin 发表于 2018-10-5 20:45
我就呵呵了！你根本就没有看完楼主写的东西就来指责楼主不懂事。人家写了在上班的时候接那人电话的事情， ...

你是我肚中的蛔虫？你怎么知道我没看完？我看完了，看整个事情过程就是：要求---过程---结果，态度争吵只是期间不愉快的产物，你得找到根源。根源就是LZ很认真的搞PCHIFI，以为别人也跟自己一样是技术发烧充满热情，结果没料到对方只是想赚容易钱，做事并不认真。LZ觉得自己给4K已经很多了，而且那么信任对方竟然被辜负，一气之下就跟对方算成本，对方觉得这点钱就想装大爷？滚你的蛋吧。整个过程就是这样。

zj0428

我觉得LZ这么想搞定制，找的也是完全没做个这种产品的人，那就该自己先做好所有细节准备，开始就完整的提出1,2,3,4注意点，细节要求，方便对方做设计规划，而不是在过程中变来变去，想起一个说一个。当然如果想这么搞也行，你给他4W、40W。让他觉得值得他花时间、花精力去深度学习，那也吵不起来。其实定制是个很贵的事情，而批量才能便宜。现代化社会就是追求低成本批量生产，但品质降低，所以大家才能天天吃到便宜的鸡鸭鱼肉，全是饲料速成，当然就没土鸡，散养吃螺丝的鸭子，自然生长河鱼给你吃。你要吃这类那除非你是财主，跟普通人不一样，是玩定制的。我们发烧的音乐也是这样，欧洲古典音乐，定制的，为宫廷，为上层社会服务的，很贵的，得养那一大帮子人，所以经典，你今天听都觉得不过时，隽永的。现今的流行音乐就是大众的，普通的，便宜的，几十块一张碟，但过十年你就觉得不那么流行了，土了，俗了，不好听了。贵的才能好，好的必须贵，又便宜又好？做梦。

kevinkin

zj0428 发表于 2018-10-5 21:11
你是我肚中的蛔虫？你怎么知道我没看完？我看完了，看整个事情过程就是：要求---过程---结果，态度争吵只 ...

我怎么知道你没看完？我用眼睛看的啊！你说人家是什么没进入社会的年轻人，但是楼主文中已透露了在工作……这个逻辑很清晰吧！

paulwu

终于看完了，楼主恼怒之下完成了一篇裹脚布，结合其玩pchifi复杂化，估计是喜欢折腾之人，甚同情，私人制作，在x宝我也有一次很不愉快的经历，买2.5平衡转xlr4芯插头，在米国使用发现声音不对，拆开是虚焊的，与其联络，他叫我自己焊，这些小插头需要特殊的设备，我会自己焊，还找你买？

cxz289

LZ初烧，好汗颜，完全看不懂

大鸟不受飞

在我看来，制作的人愿意这么快退款很良心了
4000块很多吗？就只说一点，需求一直在调整，至少我们看出来一个完整的需求表格说明之类的，过程1个多2个月，我概念中一般只有广告、设计而且是长期合作要不是给月费，要不就是高收费，可能会忍着接受甲方思路不断调整，这种个人对个人的，额，我不太能接受。

八十八夜茶

看完后很同情卖家。首先一个要做几个月的东西……在材料成本都一两千的情况下……只收楼主四千……真的和免费帮做有什么区别……这年头大城市随便打份工最多一星期两千块也拿到了。
其次楼主不停改需求改要求，你想过卖家按你变来变去的想法做东西的成本没有？我不信卖家一个个体户，楼主说的那些东西都会做，这里面搞坏的材料走的弯路和时间成本都是成本，楼主你给过补偿吗？
更重要的：楼主你不停要各种什么信息啊测试系数啊，一是别人有没有这个设备，二是别人要花多少时间来测？三是你要这种东西有没有意义？你看得懂？四是别人才做了多久，东西完成度这么点哪来的标准参数？
最重要的是！别人卖别的东西多少钱，跟你买你的东西多少钱，是两回事。你为何不问苹果公司手机在中国做的，中国制造这么便宜成本这么低，凭什么iphone这么贵？
最后这种要做四五个月的东西……楼主三天两头一问……催命啊……

我感觉楼主是自爆自己来给卖家打广告的：花了那么长时间，用了那么多材料，忍受了那么久的噪音轰炸，居然还半小时秒退款！这样的卖家，我无比崇拜！

zj0428

kevinkin 发表于 2018-10-6 00:23
我怎么知道你没看完？我用眼睛看的啊！你说人家是什么没进入社会的年轻人，但是楼主文中已透露了在工作… ...

对，那一段看了但选择性忽略了，大概得恭喜LZ应该是公务员或者国企吧，不知外间冷暖，能问出何不食肉糜的那种。

4devon4

别的不说，给退款就是良心了，，，另外，你写的什么玩意，，，，，，，，，，

plough_dagge

若是文字表述能力不强，则建议在排版多下功夫，实在是看着太累了。（很抱歉没能耐心看完……）

好吧，后面还是看完了。补充一下——

我说你怎么一会做一会不做像玩一样，我想搞了这个东西这么长时间，研究了很久，想做下听下什么效果，如果放弃的话找不到别人做，就忍气吞声给他道歉，说我不会讲话，可能讲话有点直接，对不起，您认识很多大佬混了很多年不要和我新人计较，东西呢好好做，要和我沟通要符合要求和价位，你这前后矛盾前言不搭后语我也不和你计较了，然后他QQ一开始没理我，后来说他的语气也不太好，东西会给我好好做的。

看到这我明白了……

说实话，如果我是个聪明的商家，我也不想接这种单。（扶额苦笑）

他显然是不想理你了，你还一直缠着人家，

人家心理就是想着——“大不了这笔生意不做了，少你一个不少，多你一个多事”，
摆明了不想伺候大爷，但又不好意思将客户随意打发回家。

当一个人说话前后矛盾、含糊其词的时候，就是已经想要结束这个话题了，LZ，你能理解吗？（如果你有媳妇的话，好好回忆一下她平时的言行）
然而LZ还在用钢铁直男的思维去硬怼……我是真的服了。

后面又是纠结起定制的物料成本、人力成本……

又是各种质疑对方的定制水平。（后面才有对方的破口大骂）

我说你怎么之前没和我说清楚吗。我说既然sc切还没开工那你不能再像之前那样招呼都不打给我乱做，然后我问他4个sc切ocxo五千块，一个sc切四千块是怎么回事，这里本来后面是想问给我做的怎么样，具体用的什么晶振，他一下子发飙打断我的话，开始声嘶力竭的发火，像疯了一样语速超快尖叫，我听都听不清楚就记得说我以前做过广州亚运会你知不知道（破音）？一百万的音频仪你知不知道（破音）？我从国外定制上万美金晶振你知不知道（破音）？晶振有几十美金，有几百美金，有几千美金，有几万美金的你知不知道（破音）？跟你说了你什么都不懂！买衣服也要什么什么的（这里我记不清说什么了）。我一下子懵逼了，后来反应过来想说些什么连话都插不进。

LZ你可以好好想想为什么卖家会这么生气？后面你还反过来劝卖家不要激动……这不是被逼的吗？唉……

完全没有在信任对方的前提下完成定制交易？

我都替卖家感到心累，钱幸好退给LZ了，要不然这下真的要遭重。（哈……精力和时间倒是百花了，生了一肚子的火是谁还不知道呢）

pseudo

明显的双输交易，lz这种既无理论基础又没实践基础的，只是凭着几篇评测开了脑放，应该买量产机。